1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

[Обзор] Dark Messiah of Might and Magic

Тема в разделе "Авторская колонка", создана пользователем katarn, 18 ноя 2007.

  1. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.220
    katarn_kile, так и я не считаю, что Крестоносцы - самая красивая игра ("красивая", само собой, в плане сюжета и геймплея, а не графики), более того - считаю, что это далеко не самая красивая игра!
    Вот только не надо говорить, пожалуйста, что DMoMM похож на ММ, ладно? Мало того, что жанр другой, так и ещё многое - другое... А то прямо как ножом по сердцу...)
     
  2. katarn

    katarn

    Legacy

    Регистрация:
    23 ноя 2006
    Сообщения:
    12.633
    жанр-то, игровая механика - это все понятно. Я про антураж говорю. Думаю, такая графика ММ не помешала бы... однако графическое решение, ИМХО, отлично передает дух *нового* мира вселенной ММ.
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2007
    kreol нравится это.
  3. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.220
    Вот-вот! Именно что нового! И именно это-то мне и не нравится... Чем был плох старый?..

    А насчёт графики ММ - мне лично вполне хватает той графики, какая там есть. Графика в ММ9 - полнейшее убожество, на мой взгляд, - эти вечно улыбающиеся рожи NPC, да и вообще решения как таковые... В ММ8 ещё ничего, в ММ7 - очень хорошо, особенно облака, но самой лучшей всегда будет ММ6...) Она для меня - образец графики старой игры как таковой (точнее, один из - есть ведь Hexen II, есть Redguard, есть много чего ещё), того, что я очень люблю, того, какой должна быть графика на минимуме, чтобы обеспечить удовольствие от игры, да ещё какое удовольствие... Если бы у ММ6-7 была такая графика, как в DMoMM, не думаю, что я полюбил бы их...

    Понятно, что спор бессмысленный, да тем более о графике...)

    Я рад, что я могу высказаться, и, надеюсь, никак тебя не обидел...) Если что не так - извини. Ну не могу я играть в современные игры - очень морально тяжело, да и смысла не вижу.)
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2007
    katarn нравится это.
  4. VorteX DrAgON Троллей не кормлю, сами сдохнут.

    VorteX DrAgON

    Legacy

    Регистрация:
    20 сен 2004
    Сообщения:
    3.050
    kreol,
    А ничем. Кроме прав на создание игр по его вселенной... увы и ах.
     
    kreol нравится это.
  5. Змей

    Змей

    Регистрация:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    3.685
    kreol, да полно... Тебе просто обидно за мир, отсюда и выводы о бездушности игры и т.д. Уверен на 99.9%, что если бы она называлась "Dark Messiah of New Unexplored World Without any Might or Magic", ты бы не увидел и половины недостатоков :)))
     
    Noelemahc и kreol нравится это.
  6. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.220
    Змей, ну, отчасти ты прав, но только отчасти...

    Я просто настолько олдгеймер, что не могу играть в современные игры... Мне не нравятся сюжеты, не нравится графика, не нравятся системные требования...)

    Я завис в измерении рубежа 2002-2003 года и прибываю в нём и поныне... Совсем как Том Бомбадил, очертивший раз и навсегда границы Заповедного Края, когда Мир стал меняться, и никогда не пересекающий их...))) Хотя иногда всё же пересекаю, но очень редко...)
     
    Evil_Wizard и Arsen нравится это.
  7. Arsen Stormvermin

    Arsen

    Регистрация:
    22 окт 2006
    Сообщения:
    757
    kreol, ну ты красиво загнул :) Ты истинный олдгеймер! Я замер примерно на том же рубеже :)
    Хотя я и не так категоричен в оценках современных игр... Кстати, Тёмного Миссию я почти прошёл, чем-то это игра меня зацепила, одна из немногих новинок, за последние годы...
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2008
    kreol нравится это.
  8. Evil_Wizard Planewalker

    Evil_Wizard

    Регистрация:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    2.477
    Эк завернули:) Глупости все это, ИМХО, конечно. Но оч. мило тем не менее...
     
    kreol нравится это.
  9. VorteX DrAgON Троллей не кормлю, сами сдохнут.

    VorteX DrAgON

    Legacy

    Регистрация:
    20 сен 2004
    Сообщения:
    3.050
    kreol,
    +1
     
    kreol нравится это.
  10. katarn

    katarn

    Legacy

    Регистрация:
    23 ноя 2006
    Сообщения:
    12.633
    kreol, при чем тут как менялась графика в оригинальном MM, если речь идет об игровом ответвлении? DoMM самодостаточен, красив и по-гилливудски скалится великолепным прикусом. Это сочная, красивая игра, о которой во времена CoMM оставалось только мечтать.
     
  11. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.220
    Вот именно что "по-голливудски"...
    Я лично во времена Crusaders ни о чём таком не мечтал. Я вообще никогда ни о чём не мечтал, а довольствовался тем, что имел.
    Игровое ответвление - очень большая ответственность, ибо делается всё равно в первую очередь для фанатов серии. Удачных примеров - единицы (Renegade и Redguard разве что), остальное - либо "не очень", как Crusaders или Legends, либо "вообще не", как здесь.
    Про графику и системные требования я уже много раз говорил и повторяться не буду.
     
  12. katarn

    katarn

    Legacy

    Регистрация:
    23 ноя 2006
    Сообщения:
    12.633
    kreol, системки - весьма средние по современным меркам, ну, а этим рядом:
    ты меня вообще удивил.
    Согласиться можно, разве что, с положением в нем Redguard'а, все остальные должны быть гораздо ниже в этом рейтинге. Удачные примеры: Редгард да Дарк Мессия; Неудачные - Крестоносцы, Легенды и Ренегад -)
     
  13. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.220
    Опять же: ты считаешь так, я - так.

    Renegade, может, и не может сравниться с некоторыми шутерами, да, хотя бы тем, что там "убогие" прыжки, но сама по себе игра эта показала мне противостояние GDI и Nod как бы изнутри... По крайней мере задумка в ней была очень хорошая, и в сюжетном плане, а заодно и в игровом процессе она (для меня) реализована полностью, а уж технику оставим в стороне. И - да, я считаю это ответвление удачным.

    Крестоносцы и Легенды - я же и сказал, что "не очень"... Но побродить интересно, по графике с "нормальными" ММ сходство какое-то есть, атмосфера сохранена...)

    DMoMM - ну совсем не то.

    А про "системки" я буду упорно и стоически молчать...)
     
  14. In_the_Sky

    In_the_Sky

    Регистрация:
    21 июл 2006
    Сообщения:
    115
    Хороший обзор интересно написано, а сама игра ИМХО великолепна давненько я не играл в такой динамичный ФПС. А сюжет, и соответствие с остальной вселенной ММ, есть она здесь или нет абсолютно не важно (Назови по другомуя бы ине заметил), по мне в этой игре, не главное.А вот возможность скинуть ударом ноги какого нить супостата в пропасть или на шипы, много стоит ну и + конечно графика.В некрасивые игры я просто не играю, хотя свои понятия красивости =) (Например 3 часть мать и магии, Спейс Квесты и мног чего ещё :)
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2008
  15. Hekk Ninja Dog

    Hekk

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    4.033
    ДМоММ игра неплохая, отчего-же. Только вот ММ в ней нет, а так.... Ну игра и игра. Не было бы ММ в названии - вообще-бы незаметил и не сыграл. Можно конечно и "к позорному столбу" за нестоветствие, а можно и "на волю"....
    Смотря откуда ( с какой колокольни ) смотреть ( изв за невольную тафталогию ).

    Они там не нужны. Когда садист-комбаин АПС "собирает" фраги - не до прыжков ( все-равно не поможет ).
    А в сингле... тоже особо прыгать некуда и незачем. Вообшем непринципиально, если рассудить.
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2008
  16. Awasaky

    Awasaky

    Регистрация:
    23 окт 2004
    Сообщения:
    1.030
    Игра один из самых удачных сплавов экшена от первого лица, ролевой игры и файтинга.
    Чтобы успешно побеждать нужно уметь активно менять позицию, хорошо драться и знать приемы. Правильно развитый воин - восстанавливается сам, наносит сокрушительные удары, носит толстенную броню и устойчив к ядам.
    Если распылять развитие навыков, то играть будет просто очень сложно. Это можно назвать скорее недостатком обучения, чем недостатком игры (достаточно было бы сказать игроку - будь лучником/магов/воином/вором, но не всеми сразу). Например "чистый" вор - ужасная боевая сила, преспокойно двигающаяся в тени перед носом противника, режущая шеи и сталкивающая трупы.
    Первое лицо дает вживание в роль, что здесь только плюс. Главным недостатком первого лица считаю активацию HDR расчетов для HUD - что приводит к затемнению картинки при выборе чего-либо сверкающего.
    Плюс, и целых две "Аликс", активно делящих вас в процессе сюжета. А мне, например, демонесса больше понравилась, чем какая-то очередная "хорошая" магичка.
    Щит - это файтинговый блок, постоянно с блоком не ходят, насколько помню с блоком в большинстве игр можно только стоять.
    Делали Arx Fatalis 2, а тут пришла Убисофт и помахав длинным евро предложила делать DMoMM и все.
    Особенности развития в игре таковы, что перки дают не один плюс. Возможность красть ключи дает доступ к секретам. И, нередко, на трупе этого ключа уже нет.
    Если враг увидел вора, значит это не вор. (с) Thief
    Кстати, о честном бое: установив камень в храме, игрок спрыгивает с постамента и выходят перед его носом 4 орка, под предводительством 5го, который вызывает игрока "на честный бой". в моем случае: вор достав Кинжалы Молний, его мгновенно пускает на фарш - скорость ударов для воина великовата, что-то да блок пробивает.
    В DMoMM 4 концовки: 1-2)в зависимости от того кто остался с нами (Линна или Ксена-Зана, если в храме не "очищатся от демонической сущности", то Линна придет нас убить), и 3-4)что сделаем с отцом.
    Респавна в игре нет. Есть места откуда генерируются монстры, но тоже дозированно. Если их вовремя убивать (пауки) или еще лучше просто обойти (зомби в гробнице лича), то вообще можно и не заметить. Единственное место где респавн постоянный - при бое с большим пауком появляются постоянно стандартного размера пауки (стандартного по меркам игры), но и там их всегда пара.
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2008
    ВелоВояджер нравится это.
  17. mai Unknown Fire

    mai

    Регистрация:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    1.323
    А вообще в DMoM&M есть файтинговая боевая механика в традиционном значении слова? Честно были попытки нащупать самостоятельно, найти на просторах сети... ну, интереснее Severance: Blade of Darkness, может быть, но такая - хэк-н-слешная боевка, что в сравнении с файтинговой - небо и земля.
     
  18. Awasaky

    Awasaky

    Регистрация:
    23 окт 2004
    Сообщения:
    1.030
    Сплав, не есть тоже самое, что и первооснова, так? Взято, только необходимое - атака, приемы и блок.
     
  19. mai Unknown Fire

    mai

    Регистрация:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    1.323
    Это допустим ясно, я-то вот к чему клоню...

    Как-то давным давно на OG.ru шел разговор про жанры, где не совсем был понятен смысл выделения т.н. "слешеров" по принципу - бой с холодным оружием в противовес битэмапам/файтингам - бой в рукопашную. Во-первых, в половине игр обоих категорий полно контрпримеров, во-вторых, явно не хватает сути в таких определениях. А совести сказать, что это одно и то же не хватало. В итоге пришли к мысли, что это две категории игр выплыли из иных культурных традиций игростроения, и похоже дело не только в сеттинге - фентезийный/анимешный и пр., а соотвественно и боевки у них принципиально разнятся. Так вот вкратце...

    Боевка рядового файтинга и поздних битэмапов (где-то с середины или второй половины 90-х) строится на довольно простых принципа тайминга (попросту счетчик фреймов, ибо все в реал-тайме, потому считаем "времязатратность" каждого движения, чтобы сечь блоки, контры и пр.) и построения стрингов разной длины (чем удачнее стрингуешь и вяжешь комбо, тем больше шансов, что не дашь противнику контратаковать). По большому счету - это все, если не считать такой вещи как баланс персов, ушедший на второй план в битэмапах, когда они стали копировать файтинговую боевку, ибо не столь актуально.

    Боевка слешера - вещь такая же поздняя, как и внятная боевая механика битэмапа. Комбо в слешерах в традиционном понимании, т.е. чего-то принципиально не блокируемого после первого захода, мне встречать не приходилось (называют ими что ни попадя), хотя понятие стрингов точно есть, соотвественно и тайминги, но может не столь жесткие как в файтингах (вспомнился тут недавний The Witcher, так вот тамошнаяя система "нажми еще раз ту же кнопочку когда полыхнет красным" удачно описывает боевку слешера - главное влезть в тайминг и продолжить атаку тем же движением, чем больше нажал - тем больше расчудесных пируетов автоматом делает твой перс). Плюс ко всему нет диффиринциации атак по времязатартности и силе (рядовой файтинг имеет от 4 до 6 в среднем).

    Т.е. очевидно, что в боевке слешера в сравнении с файтингом или даже битэмапом акцент другой. Рядовой слешер - это прокачка, нередко даже прямая зависимость тех или иных приемов от уровня перса, его статов, от обладаемых артефактов. Ко всему прочему допущены в игру такие ролевые фичи как манчкинизм (таскаем шмотки и прочие причиндалы, используемые в бою - оружие побольше, броня потяжелее, чего в битэмапах отродясь ни-ни - максимум подобрать какой-нибудь хлам с пола, использовать крайне ограниченный срок и/или бросить им в противника) и эксплоринг (битэмап до сих пор строится по принципу уровней-локаций, хотя это скорее анахронизм).

    Прокачки как таковой в битэмапах нет, если не считать таких примеров с закосом под ролевики начиная от дилогии Dungeons & Dragons и кончая сериалом Dynasty Warriors пр. Но штука в том, что несмотря на все ролевые плюшки по одной простой причине - нет зависимости между ростом левела, статов и носимым оружием/брони и боевой механики, последняя попросту игнорирует левел. В битэмапах левел зачасту побольше хит-поинтов дает и только. Тут априори твой перс - отражение твоих собственных умений, а не западная ролевая модель отыгрыша, насколько прокачан - настолько и крут.

    Так что imho дело не только в сплаве (де, одно отрезали, чтобы другое прибавить), а еще и в принципиально разных ориентирах создателей игры (они ж тоже люди, воспитавшиеся и живущие в какой-то культурной среде), битэмап с ролевым жанром не имеет ничего общего, напротив прокачка в битэмапах явление совсем позднее и второстепенное, в то время как в слешерах - первоснова, ибо слешеры - отрыжка rogue-like (что такое jrogue-like, как его Ноэль обозвал, и во что он вылился - отдельная песня), которые прошли путь от простого закликивания врага в Diablo до какой-то боевой системы, как видим, очень сильно разнящейся с файтинговой. В файтинге, отчасти в битэмапе, баланс играет очень большую роль, преимущство считается читерством. А потому шмотки, оружие, магия и пр. закидоны ролевых слешеров - вообще из другой оперы (рискну даже предположить, что в каком-нибудь слешере может появиться такой стат как luck, который вносит поправку на каждый ваш удар - это был бы полный нонсенс для битэмапа).

    Но все это, конечно, только схема. В жизни при существующем уровне культурного обмена с трудом каждая игра может быть как-то категоризирована однозначено. Да и нафиг не надо, но тем не менее эволюцию этих игр я вижу так или примерно так.
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2008
    Nosferatu нравится это.
  20. Awasaky

    Awasaky

    Регистрация:
    23 окт 2004
    Сообщения:
    1.030
    В DMoMM есть: просто удар, блок, удар+направление, удар с накоплением сил, удар в ярости, возможность увернутся от удара (сменить позицию). Так что бой там скорее файтинговый по вашей классификации.
    Рост параметров в игре дает новые тактики и возможность противостоять новым, сильным врагам. Очки опыта даются за квесты и продвижение по сюжету, а не за убиение определенного количества противников, так что здесь и к ролевой системе, подход отнюдь не Diablo подобный.

    Вообще, стоит смотреть на игру как на развитие идей Arx Fatalis, на движке Source. Например, на базе существующих ударов и системы горячих слотов, можно делать хорошие комбинации. Расцениваю интерфейсную систему этой игры как весьма хороший шаг вперед в реализации управления персонажем от первого лица. Минусов много, да, но плюсов не меньше.

    Для флуда: "Жанры", есть маркетологический бред который обсуждать можно вечно, потому что изначально это было размытое понятие, так сейчас оно только все более размывается.
     
    ВелоВояджер нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление