Darkest Dungeon [OG Review]

Не, я не про отношению к данной игре, а к другим.

Ну да, а что =_= Игру хоть забросил - но артбуком насладился.

Ну интерфейс, не менее не удобный чем всякие "мышка-онли". Я думал про классы и скиллы речь зайдет, а не про управление.

--- добавлено 3 мар 2016, предыдущее сообщение размещено: 3 мар 2016 ---

Линейность, она в рамках одного подземелья в плане "есть вход и выход" (перемещения внутри - как хочешь, хоть по кругу). А выбирать какой квест взять - это ничего не меняет.

 

Так не, здесь всё как раз и приглянулось - поэтому 5 часов и ел кактус, плача над интерфейсом.

 

А почему тут пишут что она чем-то к 8й близка?



Лично меня игра огорчила что надо в нее вбухать много часов прежде чем она свою "глубину" раскроет - так как заклинаний/умений мало в стоке, а восполняешь только в городе, то первые два..три..пять? этажей сплошным melee прорываешься. Автобой ставишь и все %) И умираешь потом, хах.

 

@realavt, не dc игру делают сумма перечисленного мною, а не частность.

Такое впечатление, что писал его один человек, причем не всегда играя в то, что он в этот список включил, просто по чьим-то чужим словам и впечатлениям. Вот почему там есть M&M 10, но нет Wizardry 7-8? В чем между ними такая уж принципиальная разница? Что там делает RoA: Star Trail (в первую не играл), почему нет Descent to Undermountain (в ней есть квесты и, емнип, торговля, но она абсолютно линейна)?

 

http://www.dungeoncrawlers.org/submit-game/

Можно помочь ему %)

 

Grid-based сомнительный параметр отбора.

 

@6y3eJIok, надо полагать, не единственный Наряду с видом от первого лица.

 

Для меня в свое время был разрыв шаблона - как же так, dg и не от первого лица ><
Как-то роднее и любимее от первого, ну и врагов покрасивее + музыку атмосферную.

 

Теперь новая версия - до Fallout рпг не было, были одни кроулеры. И после тоже. Смешно, в самом деле, когда Ishar, EOB, Might & Magic, Pool of Radiance, WaxWorks, Anvil of Dawn, Stonekeep и т.д. из разряда известных и уважаемых ролевых игр были перенесены в разряд кроулеров только из-за перспективы и дискретности перемещений.

 

@Ulysses, так нет же

Раньше кроулеры были уважаемыми играми, а потом пришла попсень типа Плейнскейпов со своими "надо же я могу отыгрывать неимоверно сложный моральный выбор за эльфа с трудной судьбой, которая связана кровавыми узами с историей города". И сплошные диалоги, диалоги, диалоги, выбор из похожих друг на друга пункты.

Когда как раньше рпг были боями, выживанием всей партией, грамотным расходованием ресурсов. А не попыткой реализовать фантазии LARP-любителей.

 

@Кишмиш, Darklands и Challenge of the Five Realms выпущенные в 1992 году, все-таки опровергают заявленное

 

@realavt, однако их видать было недостаточно чтоб прополоскать мозги игроками сказками о "возможностях", чтобы потом они стали относится к dg как к отребью, "поделкам" и прочим "маленьким архаичным играм".

 

@Кишмиш, я уж и не пойму со стороны, действительно ли ты настолько предпочитаешь данжен краулеры современным РПГ - или просто выстраиваешь намеренно максималистичную позицию "в противовес" чужим максималистичным заявлениям

 

@realavt, Doom RPG на телефоне "сделала меня полюбить" кроулеры, да и Кингс Филды со стороны не-пошаговых привнесли лепту. Конечно, мне классику еще осваивать и осваивать, но огромная концентрация среди рпг-тусовки именно любителей "арканумовщины" огорчает. очень.

 

Забавно. У меня сейчас ОО на другом форуме по поводу арканума - я тщетно пытался убедить людей, что, если подавляющее большинство навыков у гг боевые и бои занимают большую часть времени, то было бы логично сделать бои не клик2килл, а интересными (сложными), или хотя бы дать игроку выбрать такую возможность.
Ведь чем нам, имхо, нравятся дк (должно же у них быть преимущество перед опен волдом и песочницами)? Сложностью и вариативностью боя и головоломками. И вот не возьму я в толк, зачем производители искусственно ограничивают потребительские ниши: или пресс х 2 вин в открытом мире, или с пистолетами на танки в одной маленькой шахте.
Возвращаясь к субжу - имхо, всё отлично, кроме затянутости. Надоел он мне. И отрицательную рецензию уместнее было бы сделать, как пятичасовой летсплей из 20 зачисток одним набором героев, а не бросаться неагрументированными оценочными суждениями.

 

Совсем не хочется с кем-то спорить, но вот смотрю, читаю и с трудом понимаю, в чём собственно предмет спора.
Отметил для себя несколько основных тем обсуждения:

"Darkest Dungeon - лишь одна из новомодных хардкорных поделок и на самом деле мало что из себя представляет".
Я согласен с автором, на мой взгляд DD сделана добротно и на совесть, для игроков игроками (которых иногда хочется как-нибудь убить в подземельях выше третьего уровня!). Баланс проработан, универсальные решения найти сложно, имеется необходимость делать сложные тактические и стратегические решения, искать правильные комбинации достоинств и недостатков членов команды, учитывать риски, думать на несколько "ходов" вперёд. "Одна из" - Может быть. Хорошо бы. Не изучал рынок. Но конкретно эта вещь - хорошая, пускай даже она не совсем в моём вкусе. Но вот насчёт однообразия... во-первых имеет место многообразие мелочей и случайностей. Во-вторых - да, возможно. Готов согласиться - идём вперёд, натыкаемся на врагов побеждаем\бежим\украшаем кладбище собой... но по-моему для некоторых игроков это скорее достоинство. Правила просты и везде одинаковы, в условности легко въехать... а теперь попробуй всё учесть и пройти данж ветеранского уровня без потерь! (мерзкий ехидный смех)

"Всё не ново, и давно реализовано в других хороших играх" Ээ... ну так это же хорошо, нет? Варкрафт вообще был чуть ли не клоном Дюны, и это не мешало ему быть хорошей игрой самой по себе. Вторичной, да, согласен. Но крайне редко кто говорит в жанре нечто действительно новое, и ещё реже это сразу становится прямо-таки гениальным. (вспомним рудиментарный mouse look в первых шутерах) ИМХО Иногда... хм... чаще всего возврат к классике - это благо. Хотя бы ради общего добротного фона, на котором вырастают неординарные проекты.

"Вышло много других рогаликов и РПГ" - И это здорово, разве нет? Есть выбор из неплохих игр. Зачем сравнивать сыр и клубничный коктейль? Что этот факт говорит о недостатках ДД? Вероятно многих настораживает рёв восторженных неадекватных фанатов... Но мы же не будем делать заключение вида "Если вьётся много мух, то это экскремент"?

"Упрощения. Незавезённые анимации" - Так в этом же вся соль! Меня, например, больше всего поражает, что благодаря кинематографическим приёмам и динамичной позе фигурок, игре по сути нафиг не нужен 3D и куча покадрового арта. Мозг сам дорабатывает картинку удара или действия, чем заставляет забыть про условности игры. Право, странный довод.. не знаю, ИМХО, как обвинять фильмы Чарли Чаплина в отсутствии красок и голоса.

Думаю, многие участники дискуссии просто давно пресытились подобными играми, и не понимают всеобщего ажиотажа. Так это же нормально, если игра кому-то не нравится! Мне тоже случалось не впечатляться вещами "с которыми обязан познакомиться любой поклонник жанра". К примеру у меня не пошли Fallout 2 и Arcanum... В ноль... никак... и не заставишь вернуться. Прекрасно вас понимаю! И тем не менее Darkest Dungeon - вещь самобытная. Как и Fallout и Arcanum, конечно.

Дисклеймер: Имхастое Имхо, на истину не претендую, возможно чего-то как всегда недопонял.

 

Случаем, не напомнило ли Another World (1991, Windows 3.x/DOS) ?

 

Хм, нет, но я улавливаю вашу мысль. Стили разные, но виден упор на визуальную убедительность.
Надо же, не знаком с этой штукой... (надолго залип за видео)

 

Очень абстрактная фраза. Что ты конкретно под ней подразумеваешь?

Можешь смело отнести меня к этой категории игроков. ^__^

Касаемо данжн-кроулеров от первого лица. На мой взгляд для них характерны: поклеточное передвижение на шести кнопках управления, вся пати в одной клетке, разумеется элементы RPG (сражения с монстрами, прокачка, лут). Если всё это в игре есть, её как-то ну очень сложно не отнести к этому жанру. Даже если в игре будет открытый мир и активное общение с NPC, она один фиг уже будет смесью RPG с данжн-кроулом.

--- добавлено 4 мар 2016, предыдущее сообщение размещено: 4 мар 2016 ---

На мой взгляд, тут подразумевается то, что заложенный в игру контент весьма обильно подаётся в начале, а затем всё оставшееся скармливают игроку по чайной ложке (возможно в конце ещё будет обильная порция, до самого Darkest Dungeon пока не дошёл). И происходит это из-за очень затянутой и очень линейной прокачки, которая игру только портит - по крайней мере в таком виде. Так что первые часов 10-20 игры действительно серьёзное изучение всего и вся, а затем всё медленно, но верно превращается в тягомотную гринд-рутину, разбавляемую изредка небольшими сюрпризами.

Вот тут подписываюсь. На мой взгляд - это часть стиля, которую даже если и можно отнести в сторону нехватки времени/денег или банальной лени, об этом уж точно не скажешь, если сам разработчик не признается. Всё смотрится так как и должно быть.

Это же классика. ^__^ Главная игра Шайи без всяких сомнений. И, на мой взгляд, лучший представитель поджанра (хотя тут, чую, со мной поспорят многие, выдвигая на эту роль Flashback, но он был позже... хотя с другой стороны Prince of Persia вышел заметно раньше и, вероятно, большинство воздвигнут на трон именно его).

 

Рогаликов с сурвайвалами очень уж много.