[Обзор] Disco Elysium - как хайп убил игрожур и обзоры.

Disco Elysium - как хайп убил игрожур и обзоры.

​

“Едва ли кто мог поверить, что результат этой работы перевернет жанр ролевых игр с ног на голову”
© Gamemag


“Disco Elysium - The Final Cut — революция в жанре РПГ.”
(с) Официальный пресс-релиз


“It ranks up there with the likes of The Witcher 3’s colourful Continent or Red Dead Redemption 2’s rugged West, despite taking place over a much smaller area.”
(с) IGN


“Мы постараемся объяснить, как именно Disco Elysium совершила диско-революцию в жанре”
(с) Мир Фантастики


“Не рассказывайте об играх, о которых знаете только название и краткую аннотацию с оборотной стороны коробки.”
(с) Правила раздела “Обзоры” на Old-Games.ru​

О современном игрожуре​

К сожалению, жанровые и производственные особенности любой игры порождают огромное количество клише и штампов, которые непременно ассоциируются с этими самыми особенностями. Подсмотрев жанр и разработчика, можно наперед приклеить удобные, всеми узнаваемые ярлыки, сделав тем самым обзор интересным и увлекательным для массового зрителя.

Ну вот выйдет инди-игра. И, чтобы ваш опус под эгидой “Обзор на новую инди-игру” стал просматриваемым и читаемым, достаточно написать, как эта свеженькая игра, оставаясь верной ТЕМ САМЫМ старым традициям игростроя из 1990-х, совершает революцию, прорыв и вовсе является новой путеводной звездой жанра. Особо вкусным, аппетитным, а значит, хайповым обзор сделает сравнение объекта с AAA-тайтлами, причем не в пользу последних. Ведь инди-индустрия опять создала что-то высокодуховное в противовес бездушным корпоративным машинам, храня традиции, заложенные родоначальниками жанра. Разумеется, эти самые традиции создавались в 1990-е забесплатно и ради мира во всём мире.



Под такой обзор можно пихать любую инди-игру - его стабильнячком примут на ура, а еще, глядишь, и описываемый продукт купят. Ну а качество игры, авторский взгляд…. В таком обзоре можно оставить их в стороне.

Но, к сожалению, под такой конвейер обзоров попадают и действительно хорошие игры. Их достоинства не всегда обширно освещаются, а у потенциальных игроков заранее складываются ожидания, не имеющие никакого отношения к реальным преимуществам. И, естественно, сыграв в такой продукт, читатель вполне логично будет недоумевать от увиденного, потому что всё смотрел не в ту сторону. Обещали в прессе одно, по факту другое.

Под такую гребенку попал и Disco Elysium, о котором солидная часть прессы сформировала ложные ожидания и посему вызвала противоречивые отзывы у игроков.

Что же не так? Давайте разбираться.

Про что всё-таки игра? Ведьмак-то плачет? А Baldur’s Gate?
​

Я думаю, вы и так знаете, о чём игра. РПГ в изометрии про мента, который спьяну потерял память (и тут дежурная фраза, “этот ход вдохновлен Planescape: Torment”), прямо как в Knights of the Old Republic (сломаем систему) и многих других медиумах.
Фух… дежурную фразу сказали, теперь поговорим о реальных плюсах.

Чтобы сформировать верные ожидания, надо сказать, что игра создана арт-тусовкой из Эстонии. Не буду кричать, что вот именно эта игра - это “искусство”. Зато уверенно скажу, что построена она на отсылках к поп-культуре и искусству. Мало того, сами авторы признаются, что DE - это не то чтобы игра, а просто выражение их взглядов на живопись, драматургию, творчество и наборы креативных ходов. Просто самовыразиться авторы решили через игру. Вместо нее они могли и стену расписать. Или книжку написать. И с тем же успехом приправить ее своими источниками вдохновения и отсылками.

Кстати, упомянутые отсылки к поп-культуре тут начинаются с вывески. Disco Elysium - игра слов с названием знаменитой песни Disco Inferno. Гик 1990-х мог слышать этот трек в этой сцене.

Диско, в принципе, такой музыкальный жанр, который “умер” на пике и, в отличие от многих других направлений, хоть и возрождается в форме Disco House, Nu Disco, Italo Disco, в первозданном виде давно не мелькает. Поэтому диско в игре не зря остается неким символом старости и “отставания” от жизни.

Как раз такой фанат диско-эпохи среднего возраста, а по совместительству пьющий мент, просыпается в крайне интересном месте. Локацией его возвращения в сознание служит серый портовый город, некогда блистательный, а теперь разрушенный революцией, куда стянулись маргиналы, бомжи, дальнобойщики, проститутки, творческая богема и рейверы. Город этот - Санкт-Пете.... э.... то есть выдуманный. В другом мире, короче. Все совпадения, видимо, случайны. )

Что знаменательно - мир игры самобытен, оригинален, и его сложно привязать к какому-либо из жанров. Тут есть элементы стимпанка, дизельпанка, но назвать его каким-то из двух этих слов было бы глупым и лицемерным.



Вообще, мир здесь можно смело называть аллюзией на нашу реальность, где есть легкий налет фантастики и городского фентези.

Визуал же выполнен в стиле, напоминающем живопись акриловой краской. Есть в картинке что-то от модернизма, что-то от жанровой живописи. Вообще, продюсер проекта - художник с соответствующим образованием, поэтому с креативной частью тут круто. И не только круто, а еще и очень точно.

Разумеется, атмосферу некогда блистательного города с разными подозрительными личностями отлично дополняет нью-вейв, постпанк, эмбиент, психоделический рок и еще всякие невеселые жанры.



И вот в этой разрухе и депрессии наш загулявший герой и расследует убийство. По ходу дознания он столкнется с коллегами, с забастовками, с политическими и социальными взглядами. И вообще со всем, с чем мы сталкиваемся в реальном мире. Да и вообще будет активно взаимодействовать с этим странным окружающим миром.

Сюжет и повествование. “Если мы в не самом необычном мире, то как в Фоллаче будет-то? А как в Вейстленд?”
​

Как я и говорил, мир здесь оригинален, поскольку является аллюзией на наш. Такой вот оксюморон. Тут не будет никакого пафоса, свойственного фэнтезийным РПГ. Заранее прошу прощения у любителей фэнтези за мой сарказм, но это всего лишь творческий ход, а не мое отношение к безусловно великому жанру.

В Disco Elysium мы не встретим сеттинга в стиле “100500 веков назад 26 Демонов и 15 Сэнсэев в Великом Ничто устроили оргию. Детищем оргии стал великий гремучий меч. Ты потомок этого меча в 96-м колене, и только от тебя зависит судьба мира. Потянешь ли ты всех в хаос, вызвав в наш мир 27-го Демона Мишутку, или станешь светом в конце тоннеля?!”

Нет. Тут всё куда приземленнее. Мы имеем дело с бытовыми проблемами. И именно это круто впечатывается мне в память.



При всей приземленности отыгрыш роли тут очень сильный и разнообразный. И это одна из причин, почему я не люблю, когда игру зовут депрессивной. Да, ты просыпаешься не самым ярким примером для подражания в не самом лучшем городе. В руках игрока оказывается алкоголик с кривой ухмылкой без гроша в кармане, который известен всем пьяными выходками, который слушает давно устаревшую музыку и носит старые шмотки.

Но что будет дальше - зависит от тебя, дорогой игрок. Ты можешь продолжить депрессовать и гнобить себя. Можешь, наоборот, упиваться состоянием. Можешь удариться в искусство, богему. Да, арт-коп-художник - это вполне себе один из реальных исходов.

Я и вовсе закончил хардкор-копом-рейвером, в дорогих брендовых шмотках, передовой броне и косухе “Fuck the World”, отжатой у двух панков-позеров. При этом я раскрыл все аспекты дела, восстановил репутацию, собрал под собой лучших ментов города и знатно угорел. Какая нахрен депрессия? Это мегавеселая игра! Самое интересное, что в жизни я поступил бы так же с вероятностью 90%.




Что еще связывает игру с реальным миром, так это ярчайшие типажи. Гей, приехавший в город якобы изучать искусство, а на самом деле за оргиями и беспорядочными половыми связями, поехавшие организаторы мероприятий с психическими отклонениями, художница, которая боится денег. ОХ, сколько таких я видел в реальной жизни. Мало того, их фразы будто списаны с уст моих знакомых.

Ну и, конечно, моя любимая ветка - организация рейва в заброшенной церкви. Да, именно в таких местах и делаются тру-рейвы. Еще один плюс в карму разработчиков - они явно шарят за музыку и такие мероприятия. Вам надо собрать трек из разных отдельных мелодий, - и именно так в этом жанре музыка и пишется. Вся эта сюжетная ветка наполнена отсылками к Полу Ван Дайку, группе KLF и группе Scooter.

Вообще, творчество последней, в принципе, активно просматривается в игре. Рабочий назван именем Call Me Manana. А один из персонажей рейв-ветки, который и пишет музыку, очень похож на фронтмена Скутера, да и общается фразами из их песен и песен KLF.



"В общем, вот я и состарился, раз Скутер начинает попадать в отсылки", - подумал я и не смог оторваться от этой ветки про рейв. По итогу у меня в церкви плясали все, включая моего сдержанного, интеллигентного напарника.

Конечно, рейв-направление не единственный слепок реального мира: тут есть еще изобразительное искусство, малый бизнес, разработка игр, много всего, - но особняком стоит, конечно, политика. Мало того, в процессе игроку надо развивать свои политические взгляды. Да и вообще сюжет на ней плотно завязан. Драматургия и повествование, в принципе, тут сильные. Недаром же над сценарием работал профессиональный писатель.

И правда, хоть у нас и детектив, но история раскрывает столкновение двух главных политических идей. Коммунистическая, которая была разрушена революцией, и пришедшая ей на смену капиталистическая. Знакомая ситуация для игроков из бывшего СССР, не так ли?



При этом игра явно не дает понять, какая из них правильная. Игрок самостоятельно выбирает из противоборствующих идеологий. А может, и вовсе выберет что-то еще из политических взглядов. В любом случае сюжет отлично раскроет разочарование людей от каждой из политических идей - будь то неолиберализм, фашизм или социализм.

Да и вообще, крутите повествование и сеттинг как хотите. Находите интересные для себя вещи, прогибайте изменчивый мир под себя. Тут даже с одеждой всё круто. Редкая игра, где я собирал одежду просто “чтоб было”. Просто потому, что шмотка крутая. У наркош даже выкупал. У панков отжимал, с трупов снимал! И это весело и круто!

Мало того, как я и говорил - сюжет и мир делали профессионалы. Поэтому он вовсе не эстетский. Вам не нужно узнавать в игре отсылки к творчеству Хоппера, Гогена или Сезана. Не нужно знать тексты песен Scooter, KLF и что такое сайдчейн-компрессия. Не надо знакомиться с трудами Энгельса. От игры можно кайфовать самому по себе, не въезжая в ее источники вдохновения.

И вот на этом месте читатели уже, наверное, орут: “Да хватит про рейвы, моду и политоту! Признавайся, похоже на Icewind Dale? Доказала ли игра, что Ведьмак 3 надо называть, исключительно заменив первую букву на “Д”, а третью на “Р”? Не томи!”

Геймплей. “Ну! Ну! Ну! Смотри! Не видишь, что ли, тут до Пленскейпа и Фоллача как до Китая пешком?!” ​

Ну, первое что вам бросится в глаза, - это полное отсутствие боев. Драка тут по факту одна, да и перестрелка тоже.

Всё взаимодействие с миром строится на диалогах, а ваши умственные, творческие, психологические или физические способности помогают по-разному разрешать ситуации и взаимодействовать с персонажами и предметами. Именно развитие тех или иных способностей и формирует вашу личность.



Но фишка, мимо которой невозможно пройти, - это, конечно, внутренние диалоги со своими аспектами психики - со своим багажом знаний, со своей грубой силой и т.д. Да, внутренние голоса типа “интуиции” или “концептуализации” с вами тут активно болтают.

Прокачивая с ними общение, ты можешь не только получать уйму веселья и удовольствия, но и открывать разные решения и реплики в диалогах.

Да и вообще, помимо визуала, тексты, которые безусловно гениальны и проработаны, - это основа данной игрульки!

Жирный плюс я поставлю разрабам за то, что игра работает с темами диско и 1970-х, психоделики и подсознания, но не зацикливается на наркоте. В такой теме очень легко выстроить всю историю на запрещенных препаратах и психоделиках. Но и тут разработчики не свалились, хотя тема вредных веществ затрагивается, но не является центральной.

Много читать, много смотреть, много слушать, много болтать, много рыться в себе, много исследовать и много творить - вот что предстоит делать в игре. Ну и, конечно, развивать черты своего характера и благодаря им решать задачи. И решений тут, естественно, несколько. По локации вы тут носитесь на небольшой карте, и логика передвижения больше напоминает смесь визуальной новеллы и квеста, нежели привычную РПГ!

И в этом всём и заключается сила Disco Elysium.



Всё это круто, но вот с точки зрения именно голого геймплея игра в жанр RPG не приносит практически ничего нового. Это и вызывает непонимание у тех, кто пришел за “революцией в жанре”.

Нет, ролевая система тут хорошая, добротная, ругать ее не за что. Но до того, чтобы назвать ее революцией в жанре, она явно не дотягивает.

Конечно, меня спросят “а как же внутренние диалоги, общение с вольными художниками, способности писать картины, где такое было?”.

К сожалению, все эти аспекты не геймплейные, а художественные! Замени внутренние диалоги и выстраивание взаимоотношений со своей башкой на диалог с условным тиммейтом Черепом или красным агрессивным роботом - ничего не изменится. Внешний персонаж будет тебе подсказывать, так же как твой внутренний голос!

Выламывать двери, хитрить в диалогах, влиять на людей, воровать мы в РПГ можем уже 30 лет. Просто Disco Elysium это подал под другим, безусловно оригинальным и великим соусом!

Итог​

Все инновации игры тут не геймплейные, а художественные. И многие обзорщики неправы не в том, что называют ее революцией в жанре РПГ. Правильно будет “революция в повествовании”.

И если я еще могу понять, когда революцией в жанре называют Divinity, - там и правда много всякого “РПГ-шного”, - то вот DE так называть смешно!

По факту эти мир, сюжет, атмосферу можно было открутить от РПГ и приделать или к шутану, или к квесту, или к стелсу. На 80% суть игры не поменялась бы. Просто в жанре РПГ Disco Elysium работает лучше всего.

Даже пресловутый шкафчик мыслей и политические взгляды тут мало где геймплейно пригодятся. Но их интересно просто использовать. Да. Просто. Ради. Интереса.



Понимаю, кому-то взорвет голову такой подход! Но, отвечая на вопрос “Что тут крутого, это же не тру-Фоллач 3 от Черного Острова?”, можно смело сказать: “А Disco Elysium и не должен им быть!”.

Суть в том, что игра хоть и вдохновляется Tornment'ом и Балдурами, но идет своим путем. Она делает всё по-своему, и разрабы это и не скрывают!

А если еще остались вопросы, почему ее сравнивают с Торнментом, - просто вдохновение бывает разное.

Disco Elysium вовсе не собирается играть на одной поляне с вашими Фолаутами, Скайримами, Киберпанками 2077, Дэус Эксами. И именно самобытность и сделала ее игрой на 10/10. Именно из-за художественного подхода, именно из-за решения местечковых задач меня и нельзя было оторвать от нее.

Это может нравиться, может не нравиться, может показаться непривычным, нудным, но с классическими РПГ в любом случае несравнимым.

Ну и теперь при чем тут игрожур и обзоры?

Современные обзоры игр​

Увы и ах: мы живем в технологичном и информационном мире. Скорость потребления информации тут высокая. Поэтому в инфополе должно попадать всё самое новое, всё хайповое, трендовое.

Просто чтобы реально разобраться с Disco Elysium, как, впрочем, и с 90% РПГ, надо поиграть в нее минимум часов 20. Просто поиграть. А еще надо делать заметки, выносить мысли на бумагу. Потом еще часов 8 всё это превращать в красивый, интересный текст. При 8-часовом рабочем дне на это уйдет неделя. То есть один журналист сможет сделать максимум четыре хороших текста за месяц. Будет ли кто-то оплачивать такой труд? Наверно, нет, потому что… Да потому что читатели такие. Массовая аудитория не будет читать про игру недельной давности. Не написал на следующий день после выхода? Всё. Хайп упущен.

Да, инфомир сформировал новую модель поведения, когда читателям важнее получать самый свежий контент, нежели самый качественный. Мы можем потрясать кулаками в сторону этого мира, но стоит это принять как данность.

Часик потыкать игру вечерком, еще за полтора часа накатать обзор. Можно информацию на коробке прочитать для полноты картины. А в случае видеоблога снять и смонтировать за пару часов. Вот и готово. А чтобы оно воспринималось основным сегментом ЦА, надо напичкать трендовыми словечками и клише! Тяп-ляп - и в тираж! Главное - быстрее.

Именно поэтому, например, мне нравилась идея журналов "Великий Дракон" или "Rolling Stone". Пусть первый был трешовый и наивный, но в обоих изданиях писали не только о новых, но и интересных явлениях. Пусть ты, может, и не согласен с мнением автора, но его точку зрения интересно узнать! Его стиль привлекателен.

К сожалению, с появлением ютьюб-обзоров, где знаменитый обзорщик признается: “Я не знаю, что значит X в названии игры Мортал Комбат X” (номер части игры), но при этом собирает миллионы просмотров, интересная и полезная информация ушла на второй план.

Ну и по факту игрожур и обзорщики в большинстве своем наобещали достойного продолжателя дела олдовых РПГ. Прорыв в этом плане. Помахали и кулачком "Ведьмаку". Хотя сама игра этого делать даже и не собиралась, а мирно ехала совсем в другую сторону.

Я не могу сказать, что нет таких обзоров, которые хвалили бы DE не за РПГ-систему, а за повествование и художественные особенности. Просто они в той же поисковой выдаче гораздо ниже. Что значит - читаются реже. Мало того, есть классные обзоры, разбирающие отсылки к искусству, музыке, событиям, реальным личностям в игре. Но их найти еще сложнее.

Поэтому еще раз итог. Игра на 10/10, совершившая безоговорочную революцию в художественном и повествовательном плане, но никак не в жанре РПГ.

ЗЫ: Альтернативное мнение и риторический вопрос.​

Иногда чтобы совершить революцию в жанре, нужно не собрать всё лучшее из прошлого и усовершенствовать его, а, наоборот, максимально разорвать связь с прошлым. Поэтому решение с полным уничтожением геймплейного наследия классики изометрических RPG, с уходом в художественную сторону может быть само по себе прорывом.

И, может, выйди сейчас достойный наследник Фоллачей и Балдуров, приумноживший их достижения, он будет как “советские кооперативные джинсы - сшили вчера, а уже пять лет как вышли из моды!” (с) какая-то знакомая Цоя

Так это или нет - вопрос риторический, правильный ответ покажет время. А чтобы его скоротать, рекомендую посмотреть видосик с мнением на тему революции в искусстве.

 

Ну гипотетически, можно представить продуманную ролевую систему, где вообще нет боев, а геймплей заключается в посадке овощей на грядку а система прям днд. И все называют это "рпг". А потом вдруг появляется веселая ферма с закрученным сюжетом. Но сложно.
Я вообще надеялся, что будет приведена хоть одна рпг без боев ( боев в качестве серьезного геймплейного элемента).
В спорах про следующую "рпг без привычных рпг-элементов" будут приводить в качестве примера ДЕ, но ситуация в контексте того о чем я говорю не сильно не изменится.
Но все же наверное изменится - геймеры будут вспоминать при виде слова "рпг" о подставе с ДЕ, а игрожуры будут у поминать ее в дело и не в дело.
Кстати в этом смысле "революция в жанре рпг" получается вполне себе правомерным тезисом

 

Понимаешь, какое дело. Ты не в курсе, что сами разработчики подавали игру как прямого наследника Тормента. Это не просто вина каких-то там хайпожоров-журналистов. Это часть осознанной и целенаправленной рекламной кампании.

И пусть себе идёт. Игры всякие важны, игры всякие нужны. Interactive Fiction тоже вполне себе жанр, где есть интересные игры. А тут ещё и для "поколения твиттер" игру сделали(это слова самих разработчиков, если что).

Намерение благородное. Но по вышеописанным причинам совершенно не нужное, и заведомо обреченное на провал. Максимум ты дашь ещё один аргумент тем, кто продолжает повторять рекламные слоганы.

 

Там про выдачц текста в столбик с прокруткой речь шла, на сколькто я помню, "как в твиттере" чтоб было, но столбик текста с правой стороны придуман был до них. Так что я почти на сто процентов уверен, это просто купленный модуль для юнити такой был, а потом нужду выдали за добродетель, сказав, что это "артистик чоуз" и так специально придумано.

 

А можно ссылку, где именно разработчики говорили, что наследник. Я встречал, что PST - источник вдохновения.

Вот что духовный наследник я встречал только у очередного горе-апзорщика
Disco Elysium — духовный наследник Planescape: Torment про копа-алкоголика с амнезией — Игры на DTF


Написали много, а я только "лайки успевал" ставить. Отвечу всем разом, надеюсь все будут не в обиде.

Давайте разберемся какие признаки у РПГ
- Статы - это не приятный бонус, без которых, при должном скилле, игру пройти можно (Dark Souls, Beyond Oasis, Yakuza). Статы - это жизненно важный и основной элемент геймплея. Именно статы в определнных скиллах повышают благоприятный исход того или иного события в игре (бой, воровство, разговоры, взлом узла в виртуальной реальности).
- Статы не просто влияют на благоприятные события. Низкие статы "запирают" игроку доступ к определенным событиям, к каким-то опциям в разговоре, к луту, к реакции на вас персонажу или в битве.
- Как видим статы влияют на ход игры и на внутриигровые события. И исходя из этого одну и ту же задачу можно решить разными способами. Или не решить вообще. Та самая вариативность.
- Тот самый отыгрыш роли - можно по-разному реагировать на события, прокачивать свою стату, менять свою стату, получат разные возможности своих действий и получать разные исходы.

Сейчас не будем заниматься буквоедством - но это самые частые упомянаемые признаки РПГ, описанные на пальцах.

Нужно поянть, что в DE - RPG-система - не цель, а средство. Средство взаимодействия с алюзией на наш мир. У нее был шанс остаться в формате квеста и ВН (чьи элементыи в игре есть), но нет. Все вышеперечисленные признаки RPG в DE есть во все поля. Просто всплывают они часиков через 10-15 игры. Понимаю, не всем интересно столько играть в DE. Это нормально, сколько людей - столько мнений. Но это не значит, что RPG систему надо отрицать.

Привожу 2 примера (прячу под кат - там есть спойлеры).
Offtop

Пример 1.
Я прокачал определенный внутренний голос. Он мне подсказал как заработать бабла. Надо связаться с художницей и договориться с ней о покупке картин. Но поскольку статы, которые отвечают за творчество, типа "Концептуализации" - у меня не прокачаны, я с ней договориться не смог. Я был не в роли арт-копа.
В результате денег не заработал. Как итог - не всегда мог платить за гостиницу, как следствее, ночевал у бабки в деревне, что затрудняло мою логистику.
А еще не смог купить всяких баффов и собирал бутылки на сюжетные предметы + уговаривал прохожих отдать мелочь, поскольку болталка у меня развита.
Стреляние мелочи влияло на отношение ко мне моего партнера, а это самое отношение сильно влияет на события в концовке.

Возможно и можно было еще как-то заработать бабки в больших количествах, но такие мысли в мою голову не приходили, поскольку не прокачаны "внутренние голоса".


Пример 2.
В игре есть подвал офисного центра. Туда можно попасть:
- Сломав дверь (у меня не было физической силы на это)
- Уговорить продавщицу отдать ключ (у меня была на этот стата)
- Как-то через домофон (не знаю как)

В подвале я нахожу несколько предметов нужных для побочек. А еще для вариации прохождения основного сюжета. Там есть холодильник, куда я могу спрятать труп.

Так вот про побочки.
Вернемся к рейву.
Чтобы сделать рейв в церкви, мне понадобиться предмет из подвала. А также способности, чтобы - договориться с двумя людьми и взломать компьютер. А еще способность, влияющая на написание музыки. Возможно есть альтернативные варианты - но я не знаю.
В ходе миссии я получаю сильное орудие взлома.

Мало того, если выяснится, что я прошел две побочки (рейв и подвал), то они повлияют на негативный исход концовки.

То есть это минимум 2 игровые ситуации, где так или иначе стата играет ключевую роль и влияет на ход событий, да и на игровой мир. Для революционной РПГ - нехватает, но для попдадания в жанр - признаки так или иначе есть.
Просто последствия начинают наситгать, как я говорил часу на 10-м. Я уж не говорю про прокачку "внутренних голосов", которые "добавляют" в диалоги фразы, повышающие вероятность благоприятного исхода диалога.

То есть решаюеще значение в игре играет то, куда ты вложить свои очки опыта, а не в какой последовательности задашь вопросы.

Теперь про РПГ без боев. Не знаю было или нет, но вот теперь с 15 октября 2019 года - теперь есть точно. =)

С чем на 100% соглашусь - есть РПГ, где диалоговая система - атрофирована. Например JRPG. В редком представители этого жанра диалоги на что-то влияют. Почему не может быть РПГ с атрофированной боевой ситемой - ума не приложу. Тем более, что художественная составляющая DE следует вот схеме, указанной ниже.

Смысл "отыгрывать роль" и прокачивать статы, если нет привязки к драматургии и миру игры - на мой взгляд, странно. Хотя говорят, что и правильно.

 

Как минимум, одна причина есть - чтобы не размывать границ устоявшегося определения.
Мне вот например не понятно, чем приципиально отличается в 3д играх расположение камеры на уровне чуть выше локтей или за ухом персонажа. Но зачем-то называют по-разному "от первого лица" "от третьего лица". Видимо на всякий случай, чтобы не вышло путаницы, а игроделы взяли и навставляли переключений по горячей клавише спутав все карты.

 

Ну дык, это же не жанр (именно в твоих формулировках), а художественная особенность (хотя порой она на геймплей или удобство косвенно влияет). А вот RPG - жанр.

 

@Topser, Про признаки это не показательно.
Топ-10 РПГ всех времен в любом сочетании представь. Везде есть боевка, причем как минимум в половине она будет значить крайне много, если вообще не все.
В DE - один диалоговый бой.
Это типикал квест/адвенчура, где система/диалоги помогают задачки решать.

--- добавлено 21 июн 2022, предыдущее сообщение размещено: 21 июн 2022 ---

Игра-то хорошая, и даже отличная. Но меня обманули. Planescape вообще не надо было упоминать. Planescape - это куча игрового времени, путешествие по планам, офигенные спутники, причудливые квесты, кстати боевка, и т.д. Она в миллион раз больше DE, в котором полтора района с кусочком деревни. Типичный квестовый мир экранный.

 

Без конкретики вопрос не вполне корректен, так как циферки в играх бывают разные и в RPG тоже. Однако мало кто сейчас вспомнит формат CRPG по типу Ultima, Wizardry и ранних M&M, в отличие от формата Fallout, Baldur's Gate (при этом в первой части исход в диалогах не зависит от характеристик персонажа), Icewind Dale.
Также отыгрыш роли, на мой взгляд, мифичен, так как отыгрывать кого-то или себя возможно в любой игре и произведении, потому это не является прерогативой RPG как жанра (все ли считали себя главным персонажем из любой Final Fantasy?).

Если выбрал какой-то вектор развития, то либо будет универсал (почти все характеристики прокачаны равномерно средне), либо специалист в конкретных областях.

Пока с таким не сталкивался и не факт что столкнусь, потому не могу принять за аргумент.

 

Сталкиваешься, просто не замечаешь. Кроме активного кидания кубиков в игре есть ещё пассивные проверки на статы. Там и весьма крупные величины бывают. Они либо раскрывают мир соотвественно специализации персонажа, либо вообще могут какие-то дополнительные пути указать.

 

Ну дык о чем я говорю.
Что делаешь - это художественная особенность (дерешься, говоришь, летишь, бегаешь)
Как делаешь - прямым инпутом, игрой в карты, за счет распределения цифр по стате, ища предметы и распихивая по нужным местам на локации - это жанр.

Условно, если ты мочишь врагов как в ДУме, от первого лица, занимаясь инпутом ручками - то это ФПС, но если ты с тем же видом и графикой мочишь врагов за счет выкладывания карт - то это карточная игра.

Граница порой размыта, порой художественная особенность влияет и на жанр. Но в целом как-то так.

Согласен. Просто "вдохновения" было бы достаточно.

Поясню про "вдохновение". Играю сейчас в отличную игру Anachronox. Там говорят, что источник вдохновения - Chrono Trigger. Вопросов, вообще нет!
Но если бы, как в случае с DE сказали бы, что это духовный наследник, то я бы реагировал также как и обманутые поклонники Planescape Tornment на DE

 

@Topser, упоминание P:T вместе с навязыванием жанра РПГ - вот что немного бесит.
Понятно, что денег не хватило вообще ни на что, но это не повод выдавать игру за то, чем она не является.
В RTS мы управляем юнитами, в DC мы тоже управляем юнитами, это RTS.
В Tycoon у нас есть бюджет и в DC он есть - это Tycoon!
Так дела не делаются.

 

Уникальный жанр, гибрид ущербной рпг и недоквеста, хех.

 

@AnotherSky, игра шедевр.

 

Какая разница, суть от этого не меняется, а иллюстрация подходящая и жизненная.
Хотя, то что я привел, скорее всего, было сначала хоть как-то обусловлено техническими ограничениями, а потом потеряло смысл.
С жанрами как раз должно быть стабильнее. Ничто не мешает нарезать помельче на жанры/поджанры.
Чтобы не мешать в кашу уже структурированную систему понятий с целью вытащить оттуда за уши сенсацию.

 

Вот так и получается, сначала "да мы просто упомянули Planescape для красного словца", а потом вот так:

 

Для этого скорее стоит перестать называть всякие лутодрочильни РПГ.

Не вижу уже структурированной системы. Вижу кучу заблуждений.
В "уже структурированной системе" таких вопросов бы не возникало.

 

В своём роде - наверное. Примерно как To the Moon.

 

А это потому что сумятицу вносят апологеты "отыгрыша" через тонны текста и вариативность диалогов. Уже 3й десяток лет пытающиеся убедить несмышленых казуалов, что именно это и есть "элементы црпг", а вовсе не экспа с левелапами. Наверное искренне считая, будто до середины 90х жанра рпг на компьютерах не существовало (ну или, как один из вариантов, был обнулен появлением фоллаута).

 

Есть и файтинг от первого лица (такой режим был в Виртуафайтер ЕМНИП). Но не смотря на такое расположение камеры - игра остается файтингом. Где важны комбы, фреймдата, инпут определенных команд от игрока. И где за счет этого всего битва идет один на один.
Ну или представь мысленно, что PST - остается неизменным, только камеру делают от первого лица. Никакого изменения, кроме неудобства, тако финт ушами бы в геймплей и в жанр данной игры не принес бы. Как была бы РПГ, так и осталась бы, только со странной камерой.

--- добавлено 21 июн 2022, предыдущее сообщение размещено: 21 июн 2022 ---

Вот еще пример кстати. Когда вышел Фоллач 3, один мой знакомый, хороший игрок в Кваку 3 и большой фанат ФПС, сказал "Че вы там в РПГ свои играете, Давай запускай Фоллач!"
Взяв самую удобную пушку - он давай исполнять финты из ФПС, хедшоты там, какие умел. Но поскольку это РПГ, то даже при попадании игра ему засчитывала промах и низкий дамаг.
И ох как он бомбил. И я пытался ему объяснить, что тут важна стата, а он ее неправильно распределил - а он не слушал. в итоге обиделся на весь жанр и сказал, чо в эту хрень играть не стоит. Хреновый какой-то ФПС.
Виноват ли тут жанр? нет. Просто он неправильные действия выполнял.

Цель в ФПС и цель в Фоллаче - подстрелись соперника. Не смотря на камеру и схожее управление, от игрока требуется разные подходы и разные действия.

 

Не, сумятицу вносят апологеты "экспы с левелапами" и "в РПГ должны быть бои". Наивно полагая, что многоголосое ad populum сделает их весомее.
Ах, ну и да, в Диско Элизиуме есть экспа с левелапами, так что с этой стороны она всё равно ровненькая РПГ.