Soft Дизассемблирование и декомпиляция программ(игр)

Вы все пытаетесь сказать мне, что люди реализовали ту часть процесса разбора мозгом, которую поняли. Но ведь это же не весь процесс. Если рассматривать общий случай, то выйдет так, что человек не может сделать то, что нельзя смоделировать, потому что это нельзя предсказать для рассмотрения этого "общего случая". То бишь, делать крутые предположения на основе интуиции и хрен знает чего еще. Но эту часть процесса нельзя просто выкидывать из рассмотрения.

Огромное спасибо, непременно ознакомлюсь.

 

AxXxB, то, о чём ты говоришь называется эвристика. Используется уже давно, в том числе и в антивирусах.

 

Bato-San, да, я знаю, но реализована она все равно алгоритмически, а как она делается в мозге - нипанятна)

 

AxXxB, скорее, человек не может все понять в себе "до конца" по той же причине: "одна машина..." Всякая психологическая фича: виды памяти, ассоциации, творчество, религия, сознание и т.д. может быть потенциально смоделирована...

 

gudleifr, "а может и не может") Мне кажется, что если все это и получится смоделировать, то на машине, которую на Тьюринге сэмулировать не получится. Однако, все это домыслы, которые фактами не особо подкреплены, поэтому дальше вести дискуссию я не буду, и так наоффтопили уже 5 страниц)

 

А за фактами далеко ходить не надо, они в собственной голове.
Чтобы на этой радостной ноте закончить разговор о дизассемблировании, процитирую фразу, с которой началась первая лекция по программированию в институте (1984):

 

Нет, что бы сразу признаться ! Шучу.

 

Есть предложение: 90% темы выделить во флейм. А оставшихся юмористов жестоко карать.

 

R4kk00n, картинок не видно, один текст...,

 

Это все для тех, кто так и не усвоил, что "одна машина ..."

Думаю, в снос можно фигачить всю тему: автор создал ее по ошибке.

 

gudleifr, э не. Пусть останется. Тут много еще чего не решено.
Другое дело что есть конкурентные решения. Тот же ДОСБокс все больше эмулирует железа. ВОт только по Интернету все также затруднительно играть.

 

MisterGrim, gudleifr, да ладно вам, нормальная тема

пожалуй самая оптимистичная

почему именно эти игры?

совершенно разные же

и ещё неплохо бы поточнее цели обозначить:

тут как бы вопрос в том, что должно получится в итоге

- что-то в большей степени похожее на оригинал

- или совсем уже римейк?

 

daemolisher, ах да, цели. Я решил, что разумнее о целях говорить уже в самом проекте по этим играм, а в этой теме рассмотреть в общем сам процесс.
Вот чтобы я себе представляю. По Chasm.
1. Иметь оригинал, который сможет работать на современных системах плюс на Unix ОС.
2. Плюс добавить к нему серверную часть чтобы было похоже на порты для Doom. Чтобы можно было отдельно создавать сервера как для Quake 1. Но Chasm не использует использует движок Quake 1. Хм. Тогда это получается скорее римейк.
Я считаю что должен быть оригинал с возможность присоединения к нему различных вещей, чтобы можно было делать свои римейки, и сделать свой римейк чтобы он был похож на порты для Doom и Quake 1 с отдельной серверной частью, которую тоже можно запускать на современных системах и на Unix ОС.
И вот тут то тогда возникают закономерные вопросы о том, что не проще ли просто играть через DOSBox по сети, не лучше ли создать с нуля или переделать игру на доступных, готовых движках. Как я сказал выше, я считаю что такие альтернативы лучше обсуждать уже в самом проекте, а тут общее рассуждение с приведением примеров по некоторым играм.
А эти две игры я выбрал только из своих интересов и/или вкусов. То есть потому что именно эти две игры мне нравятся и я захотел по ним.
Спрашивайте если еще будут вопросы или непонятно. Как я сказал в первом сообщении, я не говорил о том, что взялся делать проект, я пока всего лишь изучаю это дело чтобы знать с чем придется столкнутся.

 

Столкнуться придётся:
1. С километрами ассемблера, которые придётся осознать и преобразовать в текст программы (на каком языке - роли не играет).
2. С необходимостью переделки полученного гибрида под различные операционки.
Отсюда - надо сперва чётко понять принципы функционироания оригинала под MS-DOS и DPMI (очаровательное ощущение, что придётся дофига делать с нуля под новыми ОС), а так же программирование видеоппаратуры (собсно программирование конкретных алгоритмов 3D в оригинале в немалой степени окажется завязанным на этой части), после чего с матом выкинуть весь блок 3D рассчётов и перетаскивать оставшееся под OpenGL (что даст некоторую совместимость и с Win и с Lin). Блоки шифрования и упаковки оригинальных данных окажутся покоцаны, как только станет ясно, что и сами данные придётся менять... Сам игровой модуль (ИИ игры, свойства предметов и прочее будут переделываться каждый раз до неузнаваемости уже просто из соображений "жизнь у меня одна и я не хочу провести её всю в этом бардаке!").

Вобщем, то что получится будет уже как бы на вид и по вкусу тем же самым (в лучшем случае !), но внутри уже совсем чем то другим. Совсем.

 

А кто-нибудь вообще в истории компьютерных игр делал успешно такой полный реверс-инжиниринг?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Supaplex

 

Elite 3 была полностью или почти расхреначена. Уточню.

 

Уточню ещё сильнее, что большая часть портов сделанных российскими программистами для альтернативных платформ (включая переносы с платформы на платформу) были сделаны именно таким методом. Как самый известный пример - UFO II от Вячеслава Медноногова. Но, снова уточню - в секторе 8 битных процессоров - это несколько проще.