Hard Единая тема о новоделе ретро железа [A unified theme about the remake of retro hardware]

@_ALS_, работает звук на Эпии под ДОС. Вопрос в том, что там слотов ИСА-то нет на тех компактных платах мИТХ, если на внешние звуковухи ориентироваться. А так - нормальный вариант.

@HotChip, а что не так с пром одноплатниками? Моё нытьё в основном по поводу того, что не выходит пока компактно и максимально универсально собрать, чтобы всё сразу было. А так то ИСЫ нет нормальной, то проц слабоваты, то ещё чего и годится не для всех игр. Нужно опять 2-3-4 машинки, хоть и мелких. Прошлым летом взялся было попробовать относительно компактный безвентилятор на базе PICMG с самой короткой кросс-платой, что нашёл собрать, железо купил в основном, но потом закрутила суета и так пока оно и «на паузе». Там вся «соль» в кастомном корпусе, ибо родные от промкомпов - страшноватые огромные и тяжёлые «гробы». Вот в «кузов» всё и уперлось. А так охват выходит по железу от 386 и вплоть до «корок», но реально выше П4 особо и не нужно. Минус - нету AGP, если только специально на проводках не выводить и тех плат, где внешний видеочип АГП имеется. Но кто таким будет заниматься? Поэтому с мощными картами, кроме ультрадорогих и рарных В5 5500 ПСИ - облом. В остальном - рабочий вариант. Но мне больше под ДОС и ранние виндовые игры в основном, что более мощное видео требует можно и на более современном ноуте в 99% завести. Есть Гнусмас с радиком 9700 мобильным на борту и несколько помощнее.

 

2->1->4 // счас я где-то между 1 и 4

 

Возникли вопросы по теме.

1. Этот вопрос более важный. На него больше всего желание получить ответ. Все еще хочу спаять модули памяти SIMM. Нашел прямо в том же магазине, где продают платы и микросхемы памяти. Нашел такие, в интернете можно найти информацию, это 4Mx4, вроде должно подойти (нужно уточнить). Но там еще нужна четность, 4Mx1. Среди микросхем попалась еще HM514402BS6, а вот о них уже никакой информации нет, тем не менее, при поиске наткнулся на один Японский аукцион. Это плата расширения памяти для X68000, собранная на таких микросхемах. Объем памяти на этой плате - 8 МБ, а количество микросхем - 16. Если рассудить чисто логически, то получается, микросхемы должны быть 4Mx1. Кто-нибудь знает, какие же это на самом деле микросхемы, ну или хотя бы, если о микросхемах совсем ничего неизвестно, как вы считаете, мои предположния верны? Такая память пойдет на четность?

Вообще посчитал, 4 планки выходят почти на 2000 рублей. Может на Авито в среднем Б\У SIMM на 30 контактов стоят дешевле?

2. В этом же интернет-магазине находил плату SimmConn. На сайте SimmConn написано:

Не совсем понятно, а в том интернет-магазине какая версия, для Value или для Gold?

 

Здесь http://bitsavers.informatik.uni-stu..._Reference_Guide_0.8_um-Technology_199005.pdf стр. 63 HM514402 - 1Mx4.
BS6 - упаковка чипа и время доступа.
Здесь IC Datasheet: Hitachi HM514400BS 1Meg x 4bit Data Sheet : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive стр. 2 - 60 ns 300-mil 26 pin plastic SOJ

 

На Авите и иже с ними 4 винтажных планки по 4 Мега будут, скорее всего, ощутимо подороже двух килорублей. Редкие планки по 16 Мег для звуковух вовсе по весьма «отрезвляющей» цене идут.

 

Спасибо, как всегда, не могу найти то, что лежало под носом.

Ну 4 МБ понятно, что будут стоить дорого, так как такие вещи редкие. Я скорее говорю о более распространенных вариантах типа 1 МБ.

P.S.: А по SimmConn кто-то что-нибудь знает?

 

Меговых ещё довольно много, их паять самому смысла особого нет. Интерес именно в создании новодела на 4 и 16 мег по разумным ценам, особенно 16 мег. Притом скоро будет проще МК поставить, чтобы он рулил шиной и "раздавал" свою память, обманывая бедный древний комп Старинных микросхем памяти тоже скоро не будет - нужны универсальные решения. Конструктив видится в виде одной платки, а где 4-8 планок стоит, то соединять "затычки" шлейфиком поверху и все мегабайты раздавать с одной "материнской оперативно-памятийной платы" - первой основной планки. Конфиг через ЮСБ

 

У меня тоже такая идея была, но только в виде переходника для 72-контактной SIMM. Правда они 32-битные, значит они подойдут только для 386DX\486. Но потом вспомнил, что на 72-контактных SIMM нет четности...

 

Не вижу смысла опираться на древние 72 симки - скоро они тоже будут в дефиците. Если уж заморачиваться, то по-серьёзному и нужны универсальные решения. МК или одноплатник в виде своеобразного преобразователя интерфейсов с некоторой обвязкой. Т.е. идея иметь на планках минимум обвязки. Можно даже без "мастер платы" в формате симки - шлейфиком разводить по планкам-затычкам на которых только обвязка для стыка с ТТЛ на плате, буферы и т.п. Сейчас уже можно шину нужной пропускной способности сделать, чтобы 88-386 не чувствовали, что их ущемляют по скорости доступа. Если хватит скорости, то можно так же с тойже платки при наличии нужных "затычек" и 72 пиновые модули эмулировать и какие-нибудь более редкие нестандартных габаритов.

 

Ищешь картинки SIMM30 4Mb (2/3 чипа с одной стороны) и SIMM72 FPM 16/32Mb (8 чипов с одной стороны), переписываешь названия чипов, это и будет 4Mx4, у них 12 ног с одной стороны. Наименование микросхем четности 4Mx1 брать с картинок SIMM30 4Mb. В качестве источника 4Mx4 микросхем можно раздербанить SIMM72 16/32Mb, но если у ЧИПКИНа платка SIMM30 разведена только под FPM, то для дербана подходят только SIMM72 FPM (не EDO!). Четность 4Mx1 видимо покупать новую, или не распаивать вообще, если мат. плата запустится без неё.

 

Не жалко 32 Мега ФПМ распаивать будет? Они как бы не подороже симов 30 на 4 Мега будут и редкие. Даже ЕДО на 32 Мега не сказать, чтобы «проходняк». Мне бы жалко было. Но есть ли подходящие чипы памяти новые в продаже?

 

Мне такое решение не нравится. Тогда уж весь ретрокомпьютер заменить каким-нибудь одноплатником.

Их такое огромное количество вариантов бывает - замучаешься проверять. Но я недавно нашел такой справочник по микросхемам DRAM. Можно оттуда поискать.

Это нужно паяльную станцию, чтобы распаять, у меня нет.

По идее, можно и EDO:

 

Какое у SIMM72 32Mb практическое применение для ретро? Собрать 486 с 64Mb ? SUN/Macintosh ?
Ценность тут именно микросхемы, можно дербанить SIMM72->SIMM30, так и собирать в обратную сторону SIMM30->SIMM72. У меня например накопилось штук 8 SIMM72 больших объемов и всего 3 штучки SIMM30 4Mb, т.е. перекос по "редкости" и "жалко на дербан" в моём случае очевиден.

--- добавлено 4 апр 2025, предыдущее сообщение размещено: 4 апр 2025 ---

Не обязательно, хватит тостера для хлеба или электроплитки чтобы выпаять, сперва потренироватся на кошках.

--- добавлено 4 апр 2025 ---

Здорово, кто-то уже собрал базу микросхем, осталось пробить по площадкам что почём...
У себя тоже откопал какой-то старый каталог микросхем, см. вложение

--- добавлено 4 апр 2025 ---

Можно, для EDO чипов надо одну ножку не запаивать к плате. Слышал что некоторые 386 мат. платы не переносят EDO ни в каком виде (но это неточно!)

 

EDO память можно заставить работать в режиме FPM. Но там нужно будет дорабатывать разводку планки.

--- добавлено 4 апр 2025, предыдущее сообщение размещено: 4 апр 2025 ---

Если речь всего о нескольких модулях, то купи сплав Розе, с ним можно будет легко распаять и паяльником.

 

Не нужно Розе - после него потом хрупкие пайки и замучаешься от него избавляться. И так не самые сложные чипы для отпайки, простой фен с колесом регулировки температуры справится.

 

Они так не перегреются? Текстолит не сгорит? Хотя, если подразумевается дербан, то наверно это способ, в котором не особо переживают за сохранность текстолита. Сам тостер не перегреется? У него два отсека, подразумевается, что при работе они оба будут заняты.

Спасибо.

Там все-таки микросхемы довольно близко расположены друг к другу, не очень удобно будет подбираться паяльником.

P.S.: Решил, что пока SIMM не буду паять, так как практической пользы на самом деле не очень много, а стоить будет дорого. Если нужна будет память, кажется дешевле будет купить Б\У (меньшего объема, естественно).

 

Да, боковины тостера нагреются больше обычного, так как тепло не будет выходить вверх как обычно, нужно смотреть на конструкцию конкретного агрегата, если там внешний пластик совсем рядом, то в теории может выгнуться.

 

Я ДИПы на сковородке распаивал и толстые концы, вроде, сварочных проводов, на электроплитке паял Давно это было. Но в тостере не догадался, а догадался бы - не рискнул... В печке распаивать тоже неудобно: долго и пока достанешь, уже остыло, обжечься легко. Паять в печке (не бытовой - с хорошим терморегулятором) при наличии хорошей паяльной пасты вполне можно. Я в основном феном сдуваю

 

Нормально он убирается. Счистить его, потом добавить обычного припоя, пройти ноги, счистить, пройти оплёткой с флюсом - всё. Работы на несколько минут. Если речь всего о нескольких модулях - подойдёт. Больше - лучше действительно иметь станцию с термовоздушкой.