Hard Единая тема о новоделе ретро железа [A unified theme about the remake of retro hardware]

Две недели назад к picogus выпущена новая прошивка 2.1.0. Изменения касаются эмуляции MPU-401:

MPU-401 simultaneous with all modes

MPU-401 emulation is now available in all modes. This can enable simultaneous digital sound effects in SB or GUS modes with MIDI output. If you have another MPU-401 card in the system, to prevent conflicts this can be disabled or moved to a different port with the /mpuport option to pgusinit.

The original MPU mode is still available for titles that require MPU interrupts (titles on this list marked with a 1 require MPU interrupts).

 

Несмотря на всю абсурдность затеи, ради интереса попробовал воткнуть в крошку picogus 2.0 (Сергея) громадину DB50XG и пришёл к выводу, что эта платка не вытягивает Ямаху - на низких захлёбывается. На приличных ESS эта же Ямаха звучит намного лучше.

 

Я тут под пивас досматриваю все 88 золотых видосов Артура (канал OLD Robot)
И из них наконец узнал кто Вы и каков ваш вклад в тематику новодела.

Как говорится респект и уважуха, снимаю шляпу

Вот пользуясь случаем как у человека понимающего больше гораздо обычных юзеров, хотел спросить.
Есть ли шансы, что в будущем китайцы по мере развития своих литографических фабов (сейчас спорят сколько нм они там для SoC от Huawei взяли планку, то-ли 7 то-ли все же 5) смогут наладить выпуск SoC для ретро-тематики ?
Не брать готовые решения как они это сделали с Book/Hand/Pocket (бают что это не все и пеньки на подходе еще будут).
В любом случае после 65-нм все эти цифры больше мрахетинг и условности, однако для целей ретро думается за глаза и 22-28 нм который железно есть у их SMIC (и под которые они даже сделали свои 100% отечественные литографы).

Мощностей будет в будущем ИМХО валом просто и с избытком.
ИИ пузырь скоро лопнет.

Чего бы при диком росте интереса к ретро им не выпускать условно:
SoC с Pentium 166MMX и Pentium III 1.4GHz c обвязкой из аудио/видео/ОЗУ/сеть уже на чипе (и того что сумеют скомуниздить и реверсинженирить из доступного, думается по Вудам все точно есть судя по успехам энтузиастов, аналогично и AWE64 Gold/Гуся смогут положить рядом)
И на их базе продавать мини-ПК на 2/3 литра для ретроманов с нативным уже DP/HDMI из коробки.
Что бы было эдакое вставил и играй

Как думаете возможно портировать древние архитектуры с их 350-180 нм, под современные 14-22 нм, уложив рядом и все остальное ?
Документация которая доступна в сети достаточно для создания таких Френки или нужно гораздо больше из закрытого в архивах разработчиков.

p.s.
Ни Intel ни Nvidia, ни тем более AMD у которой по части ретро все больше гадость (как раз еще раз убедился что К5/К6 выводок вообще не айс были, кроме Athlon 64 таким точно заморачиваться не будут)
Им скорее всего вообще вряд-ли нравится интерес народа к ретро.
Мешает продавать ААА-щит игры современности и топовое железо под них.

А китайцы ИМХО смогут.....

p.s.s
Хотя та же Intel если все свои намеченные фабы достроит, куда девать чипы с них собирается интересно.
+5% в год прироста производительности уже никому нафиг не надо, продажи падают и будут падать.
Народ в массах слез с 775 сокета и потихоньку пересел на всякие ~ i5-12400 и R5 5600X которых для вордо-браузинг с танками и картошкой еще лет на 5 точно (а то и все 10)
Новую архитектуру, что бы дать хотя-бы +30% IPC прироста, теперь пилить будут лет 5.

Intel рассказала о своих десяти крупнейших стройках по всему миру

 

Вопрос в деньгах и лицензиях.
Даже для тех, кто имеет всю документацию, это дорого выйдет при производстве "для ретроманов". А создавать железо примерно с нуля, даже с учётом реверсинжиниринга - совсем такое себе при перспективе небольших серий.

 

Денег у китайцев надо думать хватает, а на лицензии скоро будет с тем самым прибором.
Да и не думаю, что кто-то прямо бросится судится за реплики архитектур 1995-2005 годов.
Сами они все равно как собаки на сене (ни за что не будут такие странные вещи делать, для их менеджмента это не по-учебники и разрыв шаблона, не говоря уж о вольницах типа девайсы без UEFI и Intel ME, да ща!).
Та же Intel вообще ничего не умеет делать не дорого и быстро в наши дни. Все их успехи уже как раз в истории.
(как они похоронили Intel Optane войдет в учебники).

Касательно небольших серий, вот что-то стал по просмотрам ютуб-каналов западных посвященных ретро, задумываться, а такие уж они и небольшие.
В странах запад где население суммарно под миллиард уже немало тех кто в теме, но + надо думать и сам Китай и Индия и другие из ЮВА тоже обретают тех кто в теме ибо да у них население было в массе своей нищее в 90-ее, но не все, да и даже бедные люди хотели потреблять игропродукцию, ибо мир уже тогда был глобализирован.

Китайцы лучше всех в мире умеют в продажи, и надо думать они не ошиблись когда запустили серию Book/Hand, а позже и Pocket 386 (вряд-ли бы он вообще увидел свет, если бы они не убедились что спрос далеко не штучный).

Так что тут ИМХО есть перспективы продаж.
При разумной цене и удачном форм-факторе многие ретроманы дополнят свои коллекции переведя основные конфиги в режим редкого запуска.
Согласитесь держать на столе несколько мини-ПК куда удобней чем даже BabyAT бандурки.

Угрозу этому потенциальному проекту я скорее вижу со стороны допилки до совершенства 86Box (может и PCem возродится) и их популяризации, когда сборки будут идти в одном архиве сразу с игровой библиотекой (для начала типа 100 лучших игр периода) готовых к работе из коробки....


з.ы.
Кстати поднял тут "свяцы" на пенсию по подбору конфиг для полной коллекции железа от А до Я (ну есть такая безумная идея на будущее собрать все от 8086 до Alder Lake)
Увидел весьма странный "суповой набор":

P MMX
Intel Pentium MMX 233MHz Socket 7
Gigabyte GA-586S2 SiS 5581/5582 (Jessie Pentium PCI/ISA Chipset (75MHz)) Baby-AT
64MB EDO U-DIMM 168 pin (32MBx2)
20GB IDE HDD IBM or Seagate or Maxtor or Quantum
Creative Sound Blaster AWE32 ISA
Voodoo Rush 6MB EDO PCI

MS-Dos 7.0 + NC + Windows 98 SE


PII
Intel Pentium II 450MHz Slot 1
ChainTech 6BTM i440BX AGP ATX
256MB EDO U-DIMM 168 pin (128MBx2)
80GB IDE HDD IBM or Seagate or Maxtor or Quantum
Creative Sound Blaster AWE64 Gold ISA
TSENG ET6100 4.5MB MDRAM PCI
Voodoo II 12MB EDO PCI x 2 for SLI

MS-Dos 7.0 + NC + Windows 98 SE


PIII
Intel Pentium III 1GHz Socket 370
MB ? (ASUS CUSL/TUSL ?) AGP ATX
512MB SDR U-DIMM 168 pin (256MBx2)
120GB IDE HDD IBM or Seagate or Maxtor or Quantum
Sound Blaster Live! PCI
3dfx Voodoo3 3000 16MB AGP2x

MS-Dos 7.0 + NC + Windows 98 SE


Это прикидывалось еще задолго до изучения FAQ "библии" дяди Леши

А вы как думаете, Форумчане, если бы прилетела волшебная фея и сказала: быстро гоните золотые конфиги ТЗ китайцам для отлива в кремнии, что там следовало бы прописывать ?

 

Известная тема, на самом деле. У подавляющего большинства стародельных дочек очень горячий аудиовыход. Причём, без какой-либо пользы. Современные (читай, последние 20 лет) стандарты коммутации аудио подразумевают 2.5 - 3 В в пике в линии. А карты типа ямахи прут в районе десятки. Зачем это надо - непонятно. Даже в теории могло бы пригодиться только лишь в одном единственном случае: подключение к высокоомной, но мощной нагрузке, вроде аудиофильских наушников, что для дочерней карты, разумеется, совершенно неактуально. Для почти любых других устройств лучше сделать небольшой мод с понижением уровня.

 

@TheMadLynx, а как сделать этот мод?

 

@Yuriy_X, готового рецепта у меня нет ввиду отсутствия таковой дочки на руках. Но самый примитивный вариант состоял бы в добавлении резистивного делителя на каждый выходной канал, который пропорционально уменьшил бы выходной уровень сигнала. Чуть более правильный вариант состоит в понижении аналоговой части напряжений, за которую отвечают стабилизаторы IC15 и IC14 в корпусах SOT-89. Тут нужно небольшое понимание схемотехники и маркировки деталей, чтобы подобрать подходящую замену. Например, IC14, судя по маркировке, это Renesas HA178L56UA - стабилизатор 5.6 В положительной полярности с максимальным током 150 mA. IC15 за стабилизацию отрицательного напряжения отвечает. Прежде чем менять их на 3.3 В аналоги, стоит проверить, как организована запитка выходных усилителей (IC12, IC13) и цепей ЦАП (IC6), посмотреть на их даташиты и подумать, не приведёт ли к каким-то нежелательным последствиям планируемое понижение напряжения аналоговой части.

--- добавлено 14 авг 2024, предыдущее сообщение размещено: 14 авг 2024 ---

Насколько я вижу по фоткам, самое сомнительное, что понизится напряжение на аналоговой части ЦАП до 3.3 В, в то время как даташит предлагает подавать от 4.5 В и выше. Поэтому нужен эксперимент: выпаять IC14, IC15 и подать с внешнего источника -3.3 В и +3.3 В. И проверить, как работает дочка, устраивает ли новое звучание. Если нормально, тогда искать 3.3 В замену для соответствующих стабилизаторов.

 

@TheMadLynx, спасибо, интересная информация к размышлению. Замечу, что чип DB50XG неслабо греется, особенно при температуре воздуха в помещении в 30 градусов.

 

Откуда данные по уровню сигнала на выходе дочек?
Специально не мерил, но ту же ямаху я подключал напрямую к линейному входу звуковой - и без перегрузки.

А проблема пикогуся, вероятно, в питании, ямаха может жрать пол ампера по 12В, может ли пикугусь такое обеспечить - вопрос.

 

От людей, которые пытались или даже успешно делали "новоделы" звуковых на современной элементной базе.

Пикогусь не является источником 12 В. Там просто по меди со слота ISA должны дойти до дочки +5, +12 и -12 В. Крайне маловероятно, что с этим могут быть хоть какие-то проблемы. А вот набортный усилок, запитанный от +3.3 В однополярного напряжения (1.6 В размах), будет делать именно то, что упомянуто в предыдущих сообщениях при подаче на него +/-5 В размаха сигнала с дочки.

 

Понятно, спасибо.
На DB50GX вероятно стоят на выходе ОУ с питанием +-12В, как и на SB16-32.

Нашёл эту схему.
M62429P - это не усилитель, это цифровой регулятор громкости, с питанием 3,3В и максимальным входным напряжением 1,5В.
Странное решение.

 

Их потому и хватает, что они их не закапывают туда, откуда не будет никакой прибыли. Ты хочешь первопень, вуду, чипсет, контроллеры, звук в духе SB32 + MT32 на одном чипе? Ну так вложи денег в по сути разработку всего этого с нуля. Чтобы оно было дешёвым, нужно выпускать огромными партиями. Но рынок новодельных ретрожелезяк не такой большой. Значит, партия будет мелкая и стоимость одного такого чипа улетает в небеса.
Не взлетит оно без человека, который захочет по сути пожертвовать на это состояние.

 

Судя по маркировке того, что я вижу на фотографиях, всё же +/-12 там стабилизаторами понижаются до +/-5.6 В. Да и выше этого подавать на вход опорного напряжения для ЦАП (оно общее с операционниками выходными здесь) было бы уже за рамками разрешённого даташитом.

 

Верно. Только не 5,6, а +-5В.
Стабилизаторы NJM79L00 и NJM78L00.
Питаются ЦАП и выходные ОУ.

Специально достал свой экземпляр DD50XG с CHill V и посмотрел.

А вот что получается на выходе (понажимал ноты в Falcosoft MidiPlayer на максимальной громкости):



Размах до 3,5 - 4В на басовых нотах.


Что, удалять этот M62429 с пикогуся и заменять перемычками/делителем?

 

У меня сложилось впечатление, что в разных ревизиях платы немного разные микросхемы использовались. Но это очень несущественная разница, на самом деле, для данного применения.

По идее, только опорное напряжение ЦАП должно приходить с этих стабилизаторов. На цифровую часть ЦАП должны обычные 5 В со входа дочки идти.

Моё мнение: не использовать пикогуся со старыми дочками и оставить техническое решение разработчикам пикогуся для следующих ревизий.

--- добавлено 14 авг 2024, предыдущее сообщение размещено: 14 авг 2024 ---

И это всё равно больше "неписанного" стандарта в 2.5 В. Лучше хотя бы программно приглушить соответствующим сисексом при загрузке из autoexec, например.

 

Да, так и есть.

Это решение.

А игры не меняют эффекты/громкость? Или это только в редких случаях использования GS/XG ?

 

@Sirruf, через миди можно менять, но это именно каждый файл будет шевелить сам себе по каждому каналу. У любого синтезатора должен быть внешний глобальный блок пост-эффектов, которые добавляются на общий выходной сигнал, и для которого должны быть соответствующие SysEx-команды. У полномасштабных синтов за это дополнительно крутилки и кнопки на панели отвечают. Вот там и нужно подрегулировать глобальную громкость, которую, правда, синт забудет после обесточивания из-за отсутствия батарейки или энергонезависимой памяти для настроек.

 

Моё последнее приобретение из новодельных решений - picoGUS 2.0 - стоит в системе с Pentium 120 МГц. Несмотря на последнее обновление, позволяющее использовать MPU-401 в любых режимах (включая GUS и SB 2.0), я вынужден в паре с ней держать ESS 1868 с MIDI-дочкой, т. к. у picoGUS пока хромает совместимость с SB/SB Pro. А ведь будь она идеальной, можно было бы использовать picoGUS 2.0 для SB 2.0, MPU-401 (с MIDI-дочкой), GUS в тех играх, которые его поддерживают, и убрать "настоящую" звуковушку с получением максимально чистого звука без наводок. Надеюсь, режим SB со временем допилят.

 

Ещё один новодел. В этот раз с задачей получить максимальную дос-совместимость при минимальных размерах и шуме БЕЗ визитов на барахолку или в кладовку за старым железом:

Когда кто-нибудь решит наконец вопрос с эмуляцией сидюков с аудио - задачу можно будет считать полностью выполненной.