Если б я был программистом...

DJKrolik, не только сами оценки не объективны у них, но и в целом - ревью. И не редко, когда игроки ставят более высокие оценки игре, чем автор (причем не на 5-10 процентов, а много больше). Вообще там почти все авторы в неадеквате, имха.

 

Hellraiser, вот был бы на mobygames русский интерфейс, хотя там свой субъективизм имеется...

 

Skirmish, а на английском чем не устраивает?

up А, ну тогда понятно.

 

Hellraiser, я так хорошо знаю инглиш, что на одном инглишском форуме меня иногда не понимают. Вот почему.

 

На ag.ru, может быть, ставят спорные оценки играм, о качестве которых можно поспорить, извините за тавтологию, но единички они ставят, как правило, вполне заслуженно, "лучшим представителя жанра подставок для кофе".

 

оценки на аг ставят по велению левых пяток редакции, и единички, и под сотню, так что не имеет смысла обсуждать их объективность/субъективность.

 

Да, на вас не соорентировались... это да. Туда-сюда блудливым взором "стригут" ( но только не "игроков" ) ? Они-то свое сугубое мнение "толкают", а на Ваше им - ****ать ( это и правильно ). Вообшем, толи Вы недавно "ресурс открыли", толи не поняли его "сути". Имхо, имхо.

 

Hekk, лол. Журналист должен быть беспристрастным, а не так, что "мне эта игра не нравится, и пусть все таблоиды и игроки, считают ее хорошей, я ее назову гумном - пусть это и не так, зато выделюсь, ибо мозгов не хватает выделяться, чем-то еще". Видимо, это Вы не совсем понимайте, что там царит. Опять же, имха.
ЗЫ Интересно было бы провести опрос, на предмет того, "считайте ли вы аг.сру, авторитетным ресурсом?".

 

Hellraiser,
То есть по-вашему, беспристрастность - это согласиться с мнением большинства?
"Таблоиды и игроки считают это г**но хорошим, так и я натяну оценочку."

Клевая беспристрастность.

ЗЫ: Бтв, вы б хоть ссылки выкладывали, раз уж начали. На игры, где оценка игроков сильно и много отличается от оценки аг. Только не уровня "Вася Пупкин в стране медведей".

 

The_ShadoW, беспристрастность - это объективная оценка игры, а совсем не мнение большинства, и уж тем более, не собственное мнение. Понимайте, если я пишу статью, я стараюсь описать игру такой, какая она есть. Потом, в конце скажем, я могу дать собственную оценку (я не про рейтинг): или возвысить ее выше, чем она того объективно заслуживает (понравилась игра мне, например), или наоборот, высказать свою точку зрения, что игра мне не понравилась, и вообще, она полное фуфло.

На аг же, полно статей, где автор, если игра ему не нравится, независимо от того, хорошая игра или нет, пускается во все тяжкие, обсирая ее как только можно. Или наоборот, достаточно слабую во всех отношениях игру, но которая его зацепила, возносит в ранг божества, высасывая из пальца, несуществующие плюсы.

Примеры? Кхм, да там каждая вторая статья пример. Особенно все выше сказанное, касается невменяемого Nomad'а, над "творчеством" которого, смеются люди повсеместно.

Я еще раз пишу (читайте внимательнее, что бы по сто раз я не повторял): имелся ввиду не столько рейтинг, сколько сами рецензии, с общей их оценкой автором.

 

DJKrolik,

"Это демократия, сынок." На АГ и ОГ царит тоталитаризм. Кто недоволен, идёт лесом (это не тебе, DJKrolik ).

С чего бы это им подстраиваться под оценки с других сайтов? С чего бы это им смотреть на отзывы игроков об игре прежде, чем писать свою рецензию?

Наш Катарн много нас слушает что ли? Пишет, да и пишет, и что с того? Каждая рецензия несет налет субъективного, ведь ее не робот генерирует, а человек пишет. И ничего плохого не вижу в том, что рецензия не совпадает с мнением некоторого числа людей. Да и с чего бы ей совпадать с мнением ВСЕХ, это физически невозможно. А потом возмущаются: "Ой, мою игру обосрали, какая же сука, этот автор! Щас я ему в карман насру, чтобы неповадно было..." Не нравится, возьми, напиши свою версию мнения, все будут только рады.

Hellraiser,

Там хоть где-нибудь сказано, написано, что это истина в последней инстанции? Нет! Даже обсуждение рецензии допускается, где уже каждый своё мнение по поводу может высказать. Что еще надо для полного счастья?

2All
И вообще... Как тема называется? Не забыли?

 

VorteX DrAgON, читай последний абзац моего поста, перед твоим, угу.

 

Hellraiser,
Мне, честно говоря, плевать на оценку, выданную игре рецензентом. В 8 из 10 случаев мнение номада, совпадает с моим, и мне этого вполне достаточно, чтобы доверять его обзорам. Это конечно же не значит, что я начинаю горестно сокрушаться и биться головой об стену в истерике в оставшихся двух случаях. Моё собственное мнение для меня всё же важнее

PS Оффтопить наверное уже хватит...

 

VorteX DrAgON,
Я всего лишь имел в виду, что на АГ рецензии часто появляются очень уж поздно после выхода игры. И не говорите мне, что они не читают другие рецензии и превью - в современной журналистике невозможно без этого. Думаю, если всем игрожурналам и игросайтам отрубить поток информации на месяцок, было бы интересно почитать рецензии, которые вышли бы в конце этого месяца - все написали бы действительно по-разному и оценочки были бы тоже разномастные у всех. А так - есть ощущение, что в игроиндустрии уже существуют какие-то каноны, рамки, понятия, определения, планки качества. Хотя на деле это не так, просто журналистам легче работать с линейкой в руке, сравнивая игры с уже вышедшими шедеврами. Именно поэтому игры вроде "Мор. Утопия" способны выбить их из колеи (одна рецензия в "Игромании" чего стоит... да и "Game.EXE" облажались по полной).

Теперь по отечественным разработчикам и издателям. У нас просто нет достаточного количества компаний, способных потянуть проект мирового уровня. Т.е. выпустить продукт, переведенный на кучу других языков и сделанный в разумные сроки, при этом надлежащего качества. Крупные компании редко решаются на такие супер-проекты, потому риск очень велик. Ну и вообще, продать нашу игру на Западе - это не так просто. Поэтому наши стараются работать на отечественный рынок. Никто не виноват, что у народа пользуются популярностью такие бренды, как Стругацкие или Ночной Дозор. Пока эти имена будут способны продавать продукты, их будут делать. Пусть многих и подташнивает от их изобилия.

 

В основу игры можно взять события из жизни своей или еще чей-то.

 

Более того, каждая рецензия _абсолютно_ _полностью_ субъективна. Ибо выражает мнение автора. В смысле - те рецензии, которые именно под определение термина попадают. Если есть некие "объективные" - это не рецензия. Это подсчет всевозможных разнообразных мнений и вывод среднего арифметического.

Более того, не так уж давно про субъективность рецензий аг.ру где-то даже объявление вывесили. Когда их в очередной раз нытье достало.

ЗЫ: Всё, с оффтопом закончил.
ЗЗЫ: По сабжу ничего сказать не могу, ибо сам программист Не игрушечный, но хватает.

 

Да уж, народ, отвлеклись - это мягко так сказано!
Интересно, конечно, почитать различные мнения мнения на эти темы от адекватных людей, но все-таки где-то я уже это слышал, читал, говорил, писал и т.д....... причем не по разу.

Попытаюсь по теме.
Вот такой тренд пытаюсь продвинуть уже полгода ( сам игровой программист ):
Игры - это искусство!
Забейте вы на работу и на бабло. Черт с ними с издателями, с роялти, с консолями, с казуалами и прочими ночными дозорами!
Давайте просто зарабатывать себе на жизнь, пусть и в индустрии электронных развлечений, пусть как получится, пусть в какие получится сроки, пусть с каким получится качеством. пусть...
Все равно эта работа никогда не будет искусством.
А вот делать что-то свое-родное, сколачивать потихоньку небольшую команду, придумывать что по-настоящему новое - это да, этим надо заниматься, я так думаю.
Конкретное предложение для обсуждения идеи игры от меня как от кодера:
Нечто, что каждый раз будет выглядеть и звучать по-новому, набор алгоритмов, с помощью которых игровой мир и окружение будет генерится на лету, каждый раз по-новому, как можно больше правильного рандома и в то же время понятного закона выживания в среде, как можно менее похожее на наш реальный мир...
я курю только Святой Георгий ( Синий ), пью в основном пиво и красное вино...
Но вот только я не дизайнер, я программист, я понимаю, что с технической точки зрения все это можно очень гладко реализовать, но не хватает дизайнерского подхода...
Какой там дизайнерский подход - слов не хватает, чтобы объяснить эту идею!

Очень было бы интересно почитать, что вы все думаете об этом бреде простого программиста, сходящего потихоньку с ума от всего что творится в мире, в геймдеве, в универе, во дворе, в нем самом.

 

В смысле? Hellgate: London - вот ваша идея с рандомом...

 

Mopo3oB, рандом, а точнее - "generated content" мы очень активно обсуждали на работе. У него есть определённый минус - в рандомном мире, во-первых, невозможно вести внятный, сложный сюжет (а сюжет для некоторых игр очень важен - см. того же Ведьмака). Во-вторых, любые алгоритмы генерации мира дают при больших объёмах повторяющиеся, невзрачные паттрерны.

Всё выше сказаное совсем не значит, однако, что от генерации контента надо совсем отказываться. Во-первых, надо улучшать алгоритмы. Конечно, никакой алогритм не даст, например, локацию того же качества, как Тарант в Arcanum'е, или как город в Baldur's Gate 2. Но генерацию имеет смысл применять для заполнения пространства между уникальными локациями - это факт.

Конечно же, есть игры, для которых генерация всего и вся - нормальное дело. Это те же космосимы (Elite положила начало этой тенденции), некоторые виды аркад (мои любимые Pixelships).

Есть также идея о том, что генерировать можно не только уровни/ландшафт. Я вот думаю уже где-то пол года (вяло так думаю) о генерации персонажей (спрайтов для них). Задача непростая (если не иметь в виду не просто выборку из N видов рук + M видов ног и т.д.).