Есть ли добро в этом жестоком мире?

Тут абсолютно все считают, что все и так предельно ясно. В этом и цимес данного треда.

 

Или проще - каждый считает себя правым. Что бессмысленно и приводит практически все сообщения к трепу ни о чем.

 

Helmut, тебе, как неверующему (вернее, верующему, но в нечто другое) затруднительно понять о чем речь, и я это вполне понимаю.

Дело в том, что человек продвинувшийся по пути добра, может стать объектом для нападок злых сил, так же как им может стать "обычный" человек. С той разницей, что продвинувшийся подвергается нападкам не по причине своей слабости, а по причине своей силы. Очищению от влияния злых сил во всех их проявлениях и служит обряд Экзорцизма. Таким образом, этот обряд надо рассматривать в данном исключительно как акт лечения и помощи.
Но для тебя, как человека неверующего (точнее см. выше) это наверное звучит странно.

 

Лорд Лотар, Можно еще проще

 

Любая тема, посвященная любому глобальному вопросу или проблеме, годится и изначально предназначается исключительно для демагогии.

Так что я в этой теме один из немногих нстоящих альтруистов - если бы Dorten написал пару постов, а их никто не заметил или просто согласились бы, как бы он убедился в неопровержимости собственной правоты, неотразимости своих аргументов и торжестве доктрины альтруизма?

Я только в одном глубоко убежден, не надо иметь убеждений (с).

А собственно, что по-твоему должен доказать пример матери Терезы? Архетип клинического альтруиста я описал где-то парой страниц выше, и то, не дотягивает же.

 

Helmut, то есть, по твоему, конструктивное общение невозможно в принципе нигде - ни в интернете, ни в реальной жизни?

 

Gamerun, Возможно. При наличии конкретной цели и средств для ее достижения. Пожалуста напомни, был ли хоть один глобальный вопрос или мировая проблема решены в ходе форумного трепа или посиделок на лавочке (что по сути одно и то же)?

 

Helmut, целью беседы тут является решение какой либо проблемы, или формирование своего мнения на ее счет, и как следствие - своего мировоззрение?
Если первое, то лично я не берусь за решение каких либо глобальных проблем таким, с позволения сказать, "способом".

Кроме того, я беседы на ОГ рассматриваю не как "форумный треп" или "посиделки на лавочке" а как беседы на достойные темы с собеседниками, по крайней мере не хуже меня. В этом видимо и отличие.

 

По-моему, ты ошибаешься.

С таким отношением, форум ОГ и его пользователи ничем не лучше имиджборд, вроде 4chan.

К конструктиву можно придти - было бы желание.

Разве для этого тут собрались? Даже в реальной жизни ничего не решается на каком-то одном саммите раз и навсегда.

 

Лорд Лотар, А вот в этом, думаю, мнения участников различаются. Лично я - ну, выбирай один из двух вариантов, какой понравится, или оба:
а) Развлекаюсь. Упражняюсь в демагогии. Повышаю свое ЧСВ.
б) Как описал в предыдущем посте, являясь подлинным альтруистом, совершенно бескорыстно делаю доброе дело Dorten-у.

Думаю, для флеймового раздела это утверждение вполне справедливо. Но форум ОГ это не только флеймовый раздел, есть ведь и действительно конструктивные.

 

А это хороший вопрос. И вовремя.

Уровень образования участников темы растёт быстрее, чем уровень понимания...
(если грубее - смотрит в книгу, видит фигу).
И, что интересно, не имеет никакого отношения к теме, так же, как само название темы не имеет отношения к причине её возникновения (что и вводит в заблуждение всех прибывающих и не читавших её с самого начала).

Проблема в том, как показывают последующие за твоим посты, что научный подход к поднятой проблеме снова "пошёл лесом".

Но, время поставить точку ещё не пришло. Ибо надежда умирает последней. Поэтому, стоит, видимо, проявить альтруизм. И позволить всем спорить дальше. Из эгоистических, видимо, соображений.

 

Helmut, я и не говорил что мнение тут у всех одинаковое.
Если у всех участников беседы мнение было бы одно и то же, то никакой беседы бы не было. И следовательно - не было бы возможности обогащать свой разум новой пищей для размышлений. Поэтому наличие достойного собеседника в беседе является ее главным элементом.

Но тут к сожалению, имеет место разность в подходах к беседе - одни рассматривают ее как возможность узнать что-то самому, или дать узнать кому либо другому, а другие - как возможность поразвлекатся и поупражнятся в демагогии... И вторые делают невозможным то, к чему стремятся первые...

 

Лорд Лотар, Нет, я вполне допускаю существование других точек зрения. Что кто-то может совершенно искренне считать жизненно важной проблему бобра с ослом. Но вот хоть убейте, не могу лично я сколько-нибудь серьезно относиться к такой теме и к ее обсуждению.

 

Helmut, разделы, где общаются\обсуждают и разделы, где ведется работа по сайту и играм - разные вещи. И для первых вполне справедливо:

при твоей логике.

 

Helmut, это в принципе заметно. С твоей стороны в таком случае, было бы весьма "благородно" (хотя, боюсь к этому понятию ты тоже не слишком серьезно относишься) дать людям с "другими точками зрения" нормально поговорить.
Лезть с демагогией в техническую тему ничуть не хуже чем лезть с демагогией в беседу на "глобальную тему".
Так как демагогия в целом занятие весьма убогое по сути.

Словом, очевидно что подобные беседы необходимо проводить в кругу людей преследующих в беседе одну цель, дабы исключить ряд помех.

А да, я категорически не согласен со сравнением флейма ОГ с имиджбордами. Так как даже если случайно темы обсуждений и совпадут, тут эти темы обсуждают довольно культурные люди (надеюсь это не станут отрицать...), в отличии от имиджбордов, где эти темы обсуждают сами знаете кто.

 

Gamerun, Повторю, разделы где общаются/обсуждают делятся на две котегории: в которых есть конкретная цель и средства ее достижения, и бесцельные, однозначное решение которых невозможно в принципе или никто из участников не обладает требуемыми знаниями/возможностями/материальными средствами.

Если в данной теме в принципе возможно однозначное решение, настолько очевидное и неопровержимое, что с ним без возражений согласятся все без исключения участники (а именно, что такое добро и зло, альтруизм и эгоизм) - я немедленно признаю свою неправоту и отнесусь предельно серьезно.

Лорд Лотар, С твоей стороны в таком случае, было бы весьма благородно (хотя, боюсь к этому понятию ты тоже слишком серьезно относишься) дать людям с "другими точками зрения" нормально поговорить.

 

Helmut, ладно, тут ничья.)
Похоже я вынужден согласится с тезисом о бессмысленности подобных бесед в рамках Флейма.

 

По хорошему, со стороны всех было бы весьма благородно (как бы к этому понятию не относились) дать другим людям, которые здесь будут в будущем, нормально поговорить.

 

Единственная цель, которой я бы призвал придерживаться - научность. Остальное, как то само так, видимо исторически, поделилось на два лагеря. Ибо, по расхожей привычке, если есть правые - найдутся и виноватые. НО ! Это не повод "переходить на личности", воздержитесь от этого, пожалуйста.

Для справки: религия и вера были исключены из разговора в самом начале, сразу после формирования предметов разговора. Благо сии предметы к ним отношения не имеют.

 

Альтруизм и эгоизм тоже нужно исключить. Научность возможна и без них.