FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"

@tuliss, ну вот по выходу OSR2 можно примерно прикинуть, когда в биосах мат. плат появились опции загрузки с CD. А пиратки загрузочные были всегда и со всем на свете. Все 650, а позже и 700 мегабайт набивались до отказа всяким хламом без разбора. И никогда не было такого, чтобы среди этого "хлама" не находилась полезная кому-то программа. У меня так тысячу раз было! Доступ в инет был не таким дешёвым, иногда дешевле было именно купить пиратский тематический CD-сборник, чем тратить бабло на карточки с повременной оплатой в поисках ПО.

--- добавлено 5 мар 2016, предыдущее сообщение размещено: 5 мар 2016 ---

Между прочим, на этом самом моём диске с разными 95 виндами есть также в автозагрузке дос 6.22 с возможностью установки без дискет на чистый винт. И ещё куча всякой древней вкусности, включая NT4.00 и программы под NT. А ещё там есть вариант загрузки BOOT loader'а NT с поиском осей и их загрузки с винта, если бут-блок на самом винте упадёт. "Хлам ненужный", короче. Который не раз выручал!

 

@LANRUS, ты толкуешь про "реаниматоры" - это было много позже.
Так что прикидывать надо не по версиям виндовс.

Ну а установка дос без дискет - это вообще какой то странный предмет для гордости.

 

Я сам такие диски делал и дарил знакомым. Тогда еще реаниматоров не было.
Есть иногда определенные обстоятельства, когда надо загрузится не через командную строку DOS, а именно через загрузочные дискеты. (NT3,4 os/2 итд)

 

@Bato-San, кто упоминал о гордости? Я лишь упомянул, что 95 тоже был загрузочным. Лицуха, пиратка... какая разница. Да и не так уж много позже реаниматоры пошли. У меня один из первых реаниматоров - Реаниматор 2 - конца 1997 года. Кстати, Реаниматор 1 не был загрузочным, он позволял только на рабочем компе создавать загрузочные дискеты с определённым набором прог.

Ого! Что-то, воля твоя, исторически не вяжется! Ты дарил первые золотые болванки, что ль? Миллионером был? Вот уж массовые резаки на копеечных болванках появились действительно МНОГО позже сборников "реаниматоров".

 

Чем хороша PC DOS 7, так это умением встроенными средствами по максимуму использовать UMB.
DOSDATA=UMB
SHELL=C:\COMMAND.COM /P /E:512 /H
В итоге внизу остаётся HIMEM.SYS на 1 кб, 2 кб EMM386.EXE и часть ДОС на 9 кб.

 

Тут все очень просто. На тот момент меня судьба свела с человеком,который непосредственно работал в шереметьево. Вот тогда у него и появился привод и доступ к болванкам
Примерно это был 97 год. Естественно записывали избранным людям. Да болванки с "золотом" до сих пор где-то лежат.
Потом у меня и интернет появился ближе к 2000 халявный, сидели через телефон удаленно В тот момент выкидывали из касс старые машины типа БК и внедрялись ibm ps/2 на процессоре от 100-120 с системой сирена 2000. Я тогда удивился сделанной нуль-модемной локальной сетки.

--- добавлено 6 мар 2016, предыдущее сообщение размещено: 6 мар 2016 ---

А еще поддержка fat32 и совместимость с DOS 6.22. Чего нельзя сказать о DR-DOS.

 

@tuliss, в PC DOS 7 нет FAT32, всё-таки апрель 95 года.

Есть в PC DOS 7.1, но она не распространялась как самостоятельный продукт, но до сих пор можно скачать как часть "IBM ServerGuide Scripting Toolkit, DOS Edition, version 1.3.0". При загрузке выдаёт:

Код:

PC DOS Version 7.10
  (C)Copyright International Business Machines Corp 1981-2002.

 

Ну в 2000 году ibm выпустила IBM PC DOS 7.00, revision 1
Потом уже тихо и мирно 7.1 - Правда отдельным релизом не шло, а идет в составе пакета IBM ServerGuide Scripting Toolkit, DOS Edition, version 1.3.07

Можно его скачать и обновить компоненты ,тупо заменив.
Хотя я думаю надо сделать update_install, для удобства.

Вот там есть отдельная поддержка fat32

 

@tuliss, PC DOS 2000 не в 2000, положим, вышла, а в 98. И отличалась от REV.0 только поддержкой символа евро и решением проблемы Y2K. Для REV.0 был выпущен "YEAR 2000 FIX PAK ДЛЯ IBM PC DOS 7", который добавлял тоже самое в оригинальный PC DOS 7. Плюс этого решения, то что апдейт был в том числе и на русском языке.

 

Да да, все верно в 98. Уже на ночь мозг дает знать.
Ну и конечно 7.1 мы уже не установим на русскую версию, если она нужна.
Но тут надо решать, хотим ли мы "классической" PC DOS с поддержкой FAT32 или нам хватит MS-DOS 7 ?

 

@tuliss, если честно, то на аутентичной машине от FAT32 только проблемы.

 

А какие это проблемы?

--- добавлено 6 мар 2016, предыдущее сообщение размещено: 6 мар 2016 ---

И почему именно на аутентичной? Значит, на НЕаутентичной проблем от FAT32 нет? И где границы этой аутентичности, когда появляются и исчезают проблемы с FAT32? Я не придираюсь, просто не ясно изложено, мутно.

 

@LANRUS, аутентичная машина - это такой ПК, который соответствует эпохе, в том числе и по объёму жёсткого диска. Сейчас же мы можем собрать, например, 486-й с НЖМД на 8Гб и 64 Мб ОЗУ, что, грубо говоря, не соответствует тому положению дел, которое было в то время.
То есть, если мы собираем компьютер по прайсу 94-го года, то и проблем с ПО, которое вышло в то время, проблем никаких нет. Опять же, если на такой машине установим DOS 7.1 и накатим FAT32, то придётся отказаться от всех программ той эпохи, которые не знали о её существовании.

Всё, что я сказал, относится к старым ПК до эпохи Pentium. Далее уже эра Windows 9x и FAT32. Тут никаких проблем, хотя по незнанию люди всё равно тогда портили свои диски с помощью несовместимого с FAT32 ПО, тем же Norton Utilities 1.0 for Windows.

А граница - 97-й год, когда и стала массово использоваться FAT32.

 

OK, понял! Ну хорошо, но всё-таки NU1.0 - это очень экзотический пример. Массовыми "народными" пакетами были как раз NU2.0 и 3.0. А есть ли именно примеры массовых по-настоящему популярных прог, скажем, под DOS, которые не работали на FAT32? И желательно не системные утилиты, а прикладные для различных целей, игры.

 

@LANRUS, насчёт программ, кроме системных утилит, не скажу. Это уже седая древность и нужно подбирать, да и никому не нужно уже. В этом случае я пас, возможно, что их настолько мизерное количество, и не стоит обращать на них внимание.
Кстати, NU 2.0 лучше не использовать, у него были проблемы с русским языком. ЕМНИП, NDD убивал файлы с русскими именами.
А вообще, после того как Microsoft ввела VFAT, то люди всё равно пытались использовать NU для DOS и запарывали длинные имена.

 

вот это и есть основа всего текста, а вовсе не "аутентичность компов".

Но тут сорри, но и сейчас люди чудно справляются с задачей запортить что то по незнанию и гордиться до пенсии.
Техническим аргументом это служить не может. Т.е. всякие частные случаи "программ убийц FAT32" - сводятся к незнанию пользователей и иногда к незнанию программистов.

Давайте всё же остановимся на технических аспектах, типа того что:
FAT32 излишня на носителях менее 4 - 8 гигов и то только в случае, если не требуются именно её возможности.

А есть герои ставившие FAT32 на XT ?

 

Ты берешь среднем температуру по больнице и некий эталон которого нет. Например были сервера различного типа , мощные раб станции, где и память докупали и жесткие диски ставили больших объемов. Эпоха до pentium ? Ну Fat32 появился в win95 OSR2 , а Pentium появился в 93. Потом как быть людям той эпохи, которые на 80486 машины ставили обновление osr2 ? или их просто по определению не существуют ?
Ну а дятлов хватало и тогда и сегодня, которые могут запороть все, что угодно.

 

Вот соглашусь. Не было никогда никакого «соответствующего эпохе» железа и «отсутствия проблем с ПО». Как и сейчас, между прочим.

 

@tuliss, и много ли у обычных людей было "серверов различного типа и мощных рабочих станций"? Сейчас тоже можно купить i7 Extreme Edition, но это не значит, что его покупает большое количество людей. Pentium хоть и вышел в 93-м, но пошёл в народ гораздо позже, до 96 года самый массовый процессор - 486.

Например, вот цены на февраль 95-го года:
486DX4-100 - 180-220$
P-60 - 400-500$
P-90 - 600-900$!!!
SIMM32 Mb - 800-1200$!!!
Обычная конфигурация из 486DX2-60 - 1200-1400$ Боюсь представить, какая цена была у ПК на базе Pentium.

Кстати, OSR2 - это не обновление, это ОЕМ версия, которая должна была продаваться только с новыми ПК, на неё без костылей Windows 95 Gold не обновишь, так как изначально предусматривалась только чистая инсталляция.

 

То, что у людей не было в массе, не означает , что этого не было вообще.
Опять же ты не рассматриваешь другую ситуацию, когда люди сидели на старой техники с более новыми системами,так как ты уже заметил, что покупать топ не все могли , да и сейчас не могут. Те вариант 80486 с win95osr2 с fat32 вполне живучий, так как сам сидел.

С win95 надо память освежить будет. Так как в продажу она выходила как OEM, как раз из-за внедрения fat32. Но корпоративщики обновляли машины. Хотя я могу и путать.