FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"

Исключительно из соображения доступности и достаточности.

--- добавлено 5 мар 2020, предыдущее сообщение размещено: 5 мар 2020 ---

98-му и Р3-500 уже будет норм. А коппер на 800-1000 вообще выше крыши.

 

Где-то я все это уже читал..

 

Хех. Антитуалатиновый наброс помнишь. Можем повторить! (с)

 

Хренушки!

 

Какие-то глупости. Шина, скорость. В смежной теме вот оказалось, что GF6600 для старых игр хлам.

 

@MisterGrim, заметь, никто и не спорит.

 

Это только MX попса. А Ti далекооо не попса! Утверждаю смело даже без имхо. И потом, как попса может быть побыстрее? Если быстрее, значит, уже не попса. MX440, FX5500, R9250 - вот что становится попсой.

Да без разницы это. Начиная от ~1500МГц на ядре и от ~333МГц на шине дальнейшее наращивание ничего в Win98 не даёт. Поэтому примерно после Thoroughbred 1600+ и Northwood 1.6A на всех более мощных камнях в вынь98 профита не ощутить никак при всём желании. Возможно, за исключением ну ООООчень немногих требовательных игр, которые не работали бы в XP. Я таких не знаю. Вывод: 4Ti для win98-only машины прекрасный выбор! С любым процессором. Ну и вывод-2: Тулик, при всём уважении к нему, так и не обзавёлся шиной DDR, его 133МГц, ну серьёзно, просто курам на смех. Ну не способна шина 133 прокормить всю периферию нормально, включая AGP. В наиболее тяжёлых играх из-за этого Тулик сольёт и Атлону, и Пню-4. Туловоды, не обижайтесь, но правда, FSB133 как-то не айс совсем.

 

P4 2.8 GHz

я возможно не совсем точно выразился, но и в Win XP тоже будет использоваться и хотелось бы что-то сильнее чем GF 6600GT, она собственно изначально и стояла но заартифачила. Сейчас стоит HD 4650 ,но у неё нет драйверов под 98-ю, да и в такой связке процессор явно слабоват.

 

На то и имхо

Странно все это читать. У меня есть и то и другое. И много чего еще. Гнаться за эффективностью представляется бредовой идеей. Железо интересно само по себе. И P-IV - наименее интересная сборка, живет как реализация Voodoo 3 на максимально мощном проце. Но это такая себе причина.

--- добавлено 6 мар 2020, предыдущее сообщение размещено: 5 мар 2020 ---

Опять же, имхо, я бы снизил частоту до 2-2.4, и гонял бы процессорный кулер на минимальных оборотах через реобас. А карту - любую на ваш выбор. Что бы ни писал @LANRUS, P-IV от P-III недалеко ушел, а местами и отстал. Тесты тому доказательство. Что до сложных игр, кто же в здравом уме будет их гонять на такой системе? На то есть Core2duo + HD3850

 

@-Igrok-, все или почти все DX8.1/9.0 игры отлично работают в среде WinXP. Поэтому, если на компе предполагается держать две ОСи 98+XP, мы возвращаемся к старой избитой прекрасно отработанной схеме: Win98+DX7+PCIвидео; WinXP+DX9+AGPвидео, хоть 4650, хоть 3850. Либо одна видеокарта на всё, рекомендую как раз FX топовую. 5900, 5950 - шикарные!

По мне так испытывать интерес к железу токмо ради лейбла и есть бредовая идея. Гнаться за эффективностью - здравая идея. Для меня железо - это инструмент для выполнения поставленной задачи, а не предмет для фетиша.

Поэтические эпитеты ни к чему. Процессор сам по себе не может быть "наименее интересным" или "наиболее интересным", он или отвечает поставленным требованиям, или не отвечает. Вот и всё.

Ага, тесты Willamette 1.4ГГц на памяти с доступом 45нс. Конечно, сольёт Тулику-1400S. Я говорю про нормальный Нортвуд от 1.6, про нормальный Атлон от 1.4, с памятью DDR хотя бы PC2100 с нормальным временем доступа. Тулик обосрётся тягаться, не по "своей" вине ядра, а по вине шины.

 

Ну тогда рекомендую и одеваться максимально эффективно, желательно, чтобы была грубая ткань и неброские цвета. Никакого фетиша, раз уж он всуе помянут. Кроме лейбла есть достаточно причин интересоваться железом и вне "эффективности".

Может. И будет. Вот и все.

Тесты есть, что-то не замечено подобных эффектов. Можно посмотреть Фила, если нет противопоказаний. Где-то быстрее P4(2.4), где-то P3(1.4). При разнице в гигагерц.

 

О да, здесь Фила можно посмотреть! Там, где не нужен творческий подход, он землю будет носом рыть. Цифры и диаграммы - это его конёк, и вряд ли много найдётся тех, кто его в этом превзошёл. Есть какое-то предложение вылупиться на конкретное видео? Если да, кидай ссыль, я с удовольствием посмотрю. Коли соглашусь, так уж соглашусь, без выпендрёжей. А коли не соглашусь, буду аргументировать. С выпендрёжами Шучу.

 

Ну если это будет прилично.. Offtop

 

Пример не корректен.

Есть. Но не "достаточно", а одна причина. Хотя и её достаточно. Это поддержка того или иного стандарта. Например, Glide/PowerVR, или характерное звучание GUS, LA MIDI, XG MIDI... и т.п. Так вот, к центральному процессору CPU это понятие очень мало применимо. Он просто или достаточно мощный, или недостаточно. Или оверкилл - тоже иногда проблема. Ну ещё гибкий или не гибкий в настройках. Про CPU больше ничего не скажешь. "Православный" или "неверный" - это всё из области мнимой эстетики.

--- добавлено 6 мар 2020, предыдущее сообщение размещено: 6 мар 2020 ---

О, спасибо за ссылку! Посмотрю, послушаю.

 

Ответ предсказуем. Правда, я мог бы даже не пытаться

Не, хотели же без фетишей. PowerVR неэффективен. Glide - тоже так себе, умер, и в играх позднее 2000-го встречается редко, а если и есть, то есть и другие рендеры.

Даже с этих позиций, есть еще такая вещь как ISA. И здесь для нормального человека(!) (а не фетишиста на поприще франков) начинаются настоящие трудности. Принцип эффективности рушится под тяжестью обстоятельств.

--- добавлено 6 мар 2020, предыдущее сообщение размещено: 6 мар 2020 ---

Резюмируя, скажу, что есть железки (умеющие то или иное), несовместимые с P-IV, но интересные мне в силу тех же причин, что для вас GUS и компания. Элементарно, я не могу использовать Voodoo 3 на большинстве плат s478, а там, где могу, замечены проблемы совместимости для некоторых игр. Перечеркиваем Voodoo 3? А если не хочу? Просто иду на P-3 и все.

--- добавлено 6 мар 2020 ---

@LANRUS, не забудьте поставить большой палец Филу!

 

Посмотрел. Тулик реально быстрее 2.4В только в Quake II. В остальном везде держится между 1.6А и 2.0А, видно по графикам чётко. В 2001 марке курьёзная ситуация, объяснить трудно. Там есть отдельная оптимизация под P3 и под Атлон, в меню выбирается. Возможно, в этом дело. Так что я не согласен на 80-90%. Видео от Фила подтверждает превосходство 2.4В, не доверять Филу нет никаких оснований.

Отнюдь. Можно было б привести корректный пример с автомобилем или с биноклем - вещами, поставленными на службу для конкретной цели. Одежда вплотную касается внешности и даже личности человека, это лучше не трогать. Может быть, я под брюками ношу стринги с кружавчиками, но это никого не должно касаться.

Ну хорошо, согласен.

Ну и что? Лишь бы уж что угодно в споре засадить? Мы здесь увлекаемся не живыми "актуальными" рендерами. Да, он так себе, но пласт очень большой! Так что здесь не согласен.

Win98 машина абсолютно не нуждается в шине ISA. Поэтому призываю не гнать уж совсем откровенную пургу, а также переходить на совершенно другую тему фрэнки в одном флаконе, косвенно показывая на меня пальцем как на умалишённого. Спасибо.

 

Это было в шутку сказано, разумеется. Вся история с франками достойна уважения.

А что такое есть Win98 машина? Очень многие скажут, что ISA предполагается в ней априори. Ну хотя бы из соображений относительно поддержки некоторых упомянутых звуковых карт. Философия, "давайте уберем все лишнее, но оставим Win98", как минимум, спорна. 98-й можно и на виртуалке запустить. Игры хочется запускать на железе, которое им подходит. Это касается и звука и графики. Если и то и другое идет лесом в угоду скорости, то возникает законный вопрос, - а с какой стати? К примеру, Ti4200 - совместимая со всем и вся карта? Нет, это не так. Порой лучше взять Riva128. И где здесь P-IV?

 

Для Win98/DOS машины да. Для просто Win98 машины нет.

Хорошая поддержка ISA звуковых в Win98 объясняется огромным их парком у пользователей на момент выхода 95/98. А по факту - поставить Vortex/Live, и в среде Windows для win-игр ни одна ISA карта ни одним местом не упёрлась. Поэтому убрать ISA из Windows-машины - не значит сделать это в угоду чему-то. Windows-машина прекрасно будет жить без ISA. Вот у меня живой пример в подписи Athlon XP 2500+, режимом DOS не пользуюсь, от отсутствия ISA не страдаю. Переводить эту систему с Бартона на Тулик считаю кошмарным сном.

Ничем. Я просто хотел сказать, что, если @-Igrok- хочет обойтись одной картой, то топовые FX - наилучший компромисс для двух ОСей.

--- добавлено 6 мар 2020, предыдущее сообщение размещено: 6 мар 2020 ---

@kreol, можно и 6800, и 7800 поставить, но тогда в вин98 будет совсем всё плохо. FX можно считать золотой серединой. Вот есть ещё очень хорошие отзывы про X800 для win98, но интересно бы проверить.

 

Celeron Tualatin против "конкурентов"

Действительно, странные получились у него цифры в этих тестах, ну никак не соотносятся с моими.

Обратите внимание на результаты Quake2 (software) на Pentium 3 1400s и Celeron1200@1600 Tualatin - 67 fps. В моем тесте Willamette 1600 выдает практически столько же - 66, а у Фила Northwood 1600 показывает результат существенно ниже.