FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"

@Strannik_, спасибо, она самая. Оказалось, там ещё есть джампер JP18, которым нужно замыкать контакты 1+2 или 2+3 в зависимости от используемой конфигурации памяти. Буду идентифицировать свои SIMM-планки и пробовать.

 

Можно ли как-то отличить FPM от EDO по внешним признакам, без гугления маркировки? Например, по количеству сторон, занятых чипами памяти (1 или 2), их количеству или расположению на планке.

Установил в материнку Jetway J-403TG модуль FPM 72-контактный, вместе с ним четыре 30-pin модуля по мегабайту дали 8 Мб памяти (получается, он 4 Мб). С другим модулем, внешне очень похожим на него и установленным в тот же разъём, общий объём памяти почему-то выходит равный 1 Мб. Хочу осознанно выбирать конфигурацию памяти, для этого как-то опознать все модули. Чтобы не терять время на явно несовместимые планки, хочу разобраться, по каким признакам можно отсеять EDO.

 

@Yuriy_X.

Из Википедии (SIMM — Википедия).
"Отличить модули FPM от модулей EDO по внешнему виду было практически невозможно (внешнее отличие было только в маркировке микросхем), и на практике чаще использовался метод «научного тыка». Установка модуля памяти «неправильного» типа не приводила к неисправностям — система просто не видела модулей неподдерживаемого типа."

Из статьи "FAQ по чипам памяти" (FAQ по чипам памяти).
"Можно ли по маркировке чипа определить, fast page это или EDO?
С большой долей уверенности. Для начала не забудьте убедиться, что перед вами именно асинхронный чип. Найдите на чипе "длинную" строку артикула. Если она оканчивается группой букв, их можно проигнорировать. Далее, глядя справа налево, идет цифра или группа цифр, иногда отделенная дефисом от остальной маркировки, перед ними — одна или несколько букв. Перед этими буквами должна идти длинная (не меньше 4) группа цифр, нас интересует последняя из них (т.е. крайняя справа, непосредственно перед буквами).

Если эта цифра — 0 (крайне редко 1 или 2) — с подавляющей вероятностью перед вами fast page.
Если это другая цифра (чаще всего 5) — это скорее всего EDO.

Более подробную информацию о цифре, применяемой для обозначения EDO, см. в таблице производителей. Относительно необычную нотацию применяет Micron (кстати, чип Micron может иметь не вышеупомянутую длинную группу цифр перед последними буквами, а смешанную буквенно-цифровую комбинацию), единых правил здесь нет, но маленькие (меньше 5) цифры скорее обозначают fp, а большие — EDO."

Выше упоминавшаяся таблица производителей (Major-производители микросхем и модулей DRAM).

 

EDO можно переделать в FPM при помощи паяльника
Практическая переделка модуля EDO Simm72 в FPM - Полигон призраков

а без 30pin модулей не работает?

У вас их мешок? ИХМО, быстрее будет так проверить, методом научного тыка

 

@Strannik_, спасибо большое!

--- добавлено 9 июн 2020, предыдущее сообщение размещено: 9 июн 2020 ---

@radical1010, без 30pin модулей пока не пробовал, но это явно возможно - в мануале приводятся конфигурации памяти с пустым банком 0. У меня их не мешок, но штук 15-20 есть. На радиорынке продавец предложил купить их все рублей за 300, я и забрал, не тестируя.

 

@Yuriy_X, ну так просто отключить банк 0 и по одному вставлять, проверяя, запускается ли и сколько памяти определяет, если запускается. Явно же будет быстрее, чем маркировку каждого гуглить.

 

Да, можно и так. Единственное, не зная размер проверяемых модулей, придётся их проверять в обоих положениях джампера JP18. А они его неудобно засунули между двумя ISA-разъёмами, куда даже с пинцетом залезть не очень удобно. Но за идею спасибо, попробую)

 

можно взять разъем на проводе с кнопкой переключения, которая фиксируется в двух положениях, например, от старого компьютерного корпуса, и подключить его к этому джамперу.

--- добавлено 9 июн 2020, предыдущее сообщение размещено: 9 июн 2020 ---

Или найти длинный джампер, который легко ухватить пальцами.

 

Нет.

--- добавлено 9 июн 2020, предыдущее сообщение размещено: 9 июн 2020 ---

Убери все 30 пиновые планки и сую по одному 72-х пиновому модулю. Хотя, не прокатит, этой материнке нужно конкретно указывать конфигурацию памяти, для чего нужно знать, что за модуль на руках (объём), т.е. надо гуглить даташиты чипов.

 

Без гугления даташитов можно выбрать конфигурации памяти с одной планкой и одинаковым положением джампера, а именно:

4MB ( B ) None (1)1M x 36 None None
8MB ( B ) None (1)2M x 36 None None
16MB ( B ) None (1)4M x 36 None None
32MB ( B ) None (1)8M x 36 None None
64MB ( B ) None (1)16M x 36 None None
128MB ( B ) None (1)32M x 36 None None

B - конфигурации, в которых замкнуты контакты 2 + 3 джампера JP18, вторая колонка - банк с четырьмя разъёмами 30pin, остальные три - разъёмы для 72pin.

Если я правильно понял, то освободив все разъёмы от памяти и вставляя попеременно во второй банк имеющиеся модули, их можно идентифицировать по принадлежности к типу FPM и объёму. Перебирая их таким способом, мне удалось в своей куче модулей найти 5 планок FPM (72pin) по 8 Мб и одну - на 4 Мб. С ними максимально возможный объём памяти выходит 16 Мб, которых для 486DX2 более чем достаточно. Конфигурация выглядит так:
16MB ( D ) None (1)2M x 36 (1)2M x 36 None
С использованием 30-контактных модулей максимум, который оказался возможен:
12MB (A) (4)1M x 9 None (1)2M x 36 None
Конфигурации, в которых можно было бы получить ещё больше, чем 16 Мб, используя доступные мне планки, не предусмотрены.

 

Что будет при установке 3-х 72-х пиновых планок?

 

В мануале нет конфигурации -, 8, 8, 8. С тремя модулями 72pin и пустым банком 0 есть только два варианта:
10MB ( D ) None (1)512K x 36 (1)1M x 36 (1)1M x 36
12MB ( B ) None (1)1M x 36 (1)1M x 36 (1)1M x 36

 

Некто kalohimal с Vogons пилит альтернативу программе Throttle, отличием от которой является совмещение нескольких функций торможения компьютера средствами самого железа в одном удобном экзешнике (таких, как управление множителем и даже напряжением у относительно новых процессоров):

CpuSpd - A Hardware Based CPU Speed Control Utility for DOS/Win98 Retro Gaming \ VOGONS

@LANRUS
@TheMadLynx

Насколько я помню, кроме вас двоих (и меня) чипсетным троттлингом на постоянке никто больше не пользуется, поэтому, не питая иллюзий, призываю вас напрямую

Пока чел полон энтузиазма и открыт к обратной связи, можно предложить ему идею реализовать заодно управление кэшем L2 и ODCM'ом (если он осилит, конечно), и тогда из этой утилиты получится атомная бомба!

 

Оказывается, множитель в ней меняется теми же регистрами 198 и 199, о которых говорил @LANRUS (а со специфичными множителями VIA C3, например, она пока несовместима, в отличие от SetMul), так что популяризировать корки станет немного проще И возможностью сделать отключаемый L2 автор, похоже, заинтересовался, но теперь ему нужна подробная инфа от создателя CACHECTL и MSRED.

 

Unisound, как оказалось, отличная программа. На компьютере с 80486 опознала и выдала параметры для PnP-карт - Yamaha 719, SB16 (Vibra16) и ещё пары ESS. Все заработали без проблем. Интересно, что sbdetect.exe и фирменный инициализатор ESS в этом случае пишут, что звуковая плата не установлена.

 

Подскажите, пожалуйста, какой максимальный объём жёсткого диска имеет смысл ставить в компьютер с материнской платой Jetway J-403TG (процессор 80486 DX2-S 66 МГц)? В документации про это ничего не говорится. Сейчас поставил диск объёмом 2 Гб, потом что на старом 600 Мб дали о себе знать бэды, и он стал сильно тормозить. 2-гигабайтный в режиме LBA отображается в BIOS как 486 мб (вроде), но при загрузке MS-DOS показывает 2 Гб, как положено. Рассматриваю возможность применить переходник IDE->CF, но для этого тоже нужно понимать, какого объёма следует искать карту CF.

 

Практически, к такой материнской плате можно подключить любой накопитель: IDE, SATA (конечно, под VLB и ISA контроллеров SATA нет, только под PCI, т.е. для более новых материнских плат), любого объема (зависит от ограничений платы расширения). Если отключить встроенный контроллер IDE и подобрать соответствующую плату расширения. Может возникнуть вопрос загрузки с SATA накопителей.

Встроенный контроллер, скорее всего, работает с ограничением 32 ГБ, материнская плата довольно старая. В лучше случае - 120 ГБ (примерно, для ровного счета).
Проверить можно в BIOS. Найдите HDD на 30-120 ГБ или их фото и попробуйте вручную выставить их параметры в BIOS. Самая надежная проверка - подключить такой накопитель.
Подробнее здесь: Проблема больших винчестеров на старых платах.
UPD: чтобы узнать ограничение точнее необходимо выяснить дату выпуска BIOS материнской платы, перейти по ссылке выше и найти последнее ограничение до выпуска BIOS.

DOS 6.22 понимает только разделы FAT16 (и FAT 12 для FDD), максимальный объем раздела 512 мегабайт (примерно, для ровного счета) 2047 MB, максимальное количество основных/primary разделов - 4 (можно один раздел сделать дополнительным/extended и в нем создать несколько логических/logical). Получается примерно 8 ГБ, если не использовать логические разделы.
DOS 7.10 и Windows 9x/Me дополнительно понимает FAT 32. Так же можно создать до четырех основных разделов и множество логических (если правильно помню, пока не дойдет до литеры Z). Здесь есть проблема с объемом раздела. Хотя FAT32 поддерживает разделы до 2ТБ (и, даже, до 8 ТБ теоретически) реально можно использовать разделы до 32768 МБ 32 ГБ (тоже примерно).
DOS 7.10 и Windows 9x/Me не понимают NTFS (без сторонних драйверов) но видят такие разделы и, при переходе на них, ругаются. Поэтому сочетать FAT и NTFS не очень удобно.

На мой взгляд лучший вариант для DOS6.22/Windows 9x:
- системный накопитель 2/4/8 ГБ (для систем на базе 8088/8086/80286 - 512 МБ). Вместо HDD лучше использовать DOM Flash или CF с переходником. Первый раздел FAT16 512-2047 МБ (основной активный) под DOS 6.22. Второй FAT16 512-2047 МБ (основной) - под игры. Третий FAT32 1-2 ГБ (основной) - под Windows 9x/Me. Оставшееся место отвести под дополнительный раздел и в нем создать логические разделы по 32768 МБ (+огрызок) пока не кончится свободное место.
Если система поддерживает Windows XP, то под нее отвести первый логический раздел (Windows XP сможет с него загрузиться) объемом 2-4 ГБ, лучше в формате FAT32, без NTFS.
Приготовьтесь к тому, что в разных операционных системах количество доступных разделов и их порядок будут различными.
- съемный накопитель в Mobile Rack до 120 ГБ, с разделами по 32768 МБ, под всё-всё-всё редко используемое. Даже если BIOS не поддерживает накопитель такого объема, он будет доступен в Windows. Windows использует свои драйверы без вызова функций BIOS.
Если система поддерживает Windows XP, можно добавить внешний USB накопитель любого объема для файлового архива и переноса данных.
Для передачи данных между компьютерами оптимально использовать сетевое подключение. В этом случае обходится отсутствие поддержки NTFS в Windows 9x/Me.

Перед форматированием поищите информацию об ошибках FDISK. Я им редко пользуюсь. Что-то было нехорошее с дисками большого объема.

В качестве бонуса могу порекомендовать:
Мюллер Скотт - Модернизация и ремонт ПК
Причем для старых систем лучше взять более ранние редакции. В новых редакциях часть неактуального материала

 

@Strannik_, спасибо за подробный ответ! У меня есть переходник CF-IDE в виде задней планки, его и постараюсь применить. Соответственно, флешку буду искать 2, 4 или 8 Гб, любого из них мне хватит с головой для этого компьютера.

Про ограничение в 32 Гб (вы написали "ограничение в 32 МБ", видим, имея в виду Гб) удивительно слышать, поскольку практически все более современные платы под Socket 7, которые мне попадались, на уровне BIOS видели максимум 8,59 Гб без модификации микропрограммы биос-патчером.

Также не очень понял, почему "DOS 6.22 понимает только разделы FAT16 (и FAT 12 для FDD), максимальный объем раздела 512 мегабайт". Ведь вроде предельным размером раздела FAT16 всегда был 2 Гб. Конкретно сейчас этот компьютер в BIOS видит этот 2-гб диск в режиме LBA как 480-мегабайтный. В MS-DOS он видит его полностью, на нём один основной раздел FAT16 объёмом 2 Гб.

 

@Yuriy_X, вы правы, для DOS 6.22 максимальный объем раздела 2047 MB.
И с мегабайтами тоже ошибся, при повторном прочтении увидел.

Поэтому и ограничиваю объем системного диска в 8 ГБ. Для лучшей совместимости.

Система на 486 была ооочень давно. Запамятовал.
При отсутствии документации надо посмотреть дату выпуска BIOS и перейти по ссылке к описаниям ограничений. Так вероятность ошибки меньше.

 

@Strannik_, там документация очень куцая, из полезного только положения джамперов для выбора конфигурации памяти и установки правильных параметров процессора. Буду ориентироваться на 8 Гб.