FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"

Обычные вентиляторы не очень эффективны в создании разрежения. Да и подсасывать воздух будут не из нужного места, а отовсюду, создавая на радиаторе меньший поток, чем при обычном продуве. Посмотри сам, во всех нормальных современных СО выдувные вентиляторы обычного типа если и стоят, то только в насквозь продуваемых радиаторах и только в паре с напорным с другой стороны.

--- добавлено 11 апр 2021, предыдущее сообщение размещено: 11 апр 2021 ---

По эффективности двух вентиляторов, на одинаковых оборотах она будет сравнима. И врядли как статический напор, так и поток будут различаться больше, чем на 20% (если не брать на али совсем уж нонеймы по доллару за десяток. Проверено мной, эффективность почти ноль у них ). А вот по шуму - вполне могут быть значимые различия.

Без резисторов он работает в своём номинальном режиме, естественно, он значительно эффективнее, задавленного резистором вентилятора.

 

В большинстве случаев нет, не будет. Главная разница в том, что обрамление (кожух) вокруг крыльчатки при работе как бы фокусирует выхлоп. Примерно так это выглядит в системе инженерных расчётов:


Это заметно помогает лучше охлаждать то, что по размеру не сильно превышает габариты вентилятора. Обратная установка может быть эффективнее только в случаях, когда рядом, практически вплотную к вентилятору, расположены объекты перегораживающие потоки воздуха. Причём такое возможно только в каких-то особых аэродинамических компоновках, когда шлейфы, платы или элементы корпуса перегораживают потоки из\в радиатор не абы как, а очень специфическим образом.

Вообще, что за переживания по поводу температуры на основании "пальцевого" термометра? Для процов и, особенно, видеокарт быть "нестерпимо" горячими на ощупь - это нормально, поскольку подавляющее большинство таких компонентов имеют типичную рабочую температуру 85 °С, а максимально допустимую и того выше. Температура же касания становится трудно переносимой уже при 55 °С. Поэтому возьмите мультиметр с термопарой и померяйте настоящую температуру радиатора. Если там меньше 70 °С, то это уже отличный результат. Для каждого конкретного чипа можно посмотреть в даташите допустимую долговременно рабочую температуру, а также максимальную. У амдшных К6, например, прямо в названии серии температурный диапазон был закодирован.

 

Всем спасибо за подробные ответы! Не буду выпендриваться, поставлю оба на вдув.

 

@Yuriy_X, тогда не стоит также и пренебрегать почаще чистить от пыли.

 

Это всё верно, но не для раритетной техники. Сколько она уже отработала? Наверняка немало. Стоит также упомянуть известный постулат о сокращении срока жизни чипа вдвое с каждыми 10 градусами ⁰С. Если есть чем продублировать - то тогда конечно можно не заморачиваться.

 

@LANRUS, это само собой.
@Knd, именно поэтому решил выключить жабу и поставил в эту систему два хороших кулера Noctua - NF-A6x25 FLX (60 мм) на K6-2+ 450 МГц и NF-A4x20 FLX (40 мм) на Riva TNT2. Они оказались реально тихие даже на максимальных оборотах, при этом первый создаёт воздушный поток 17.19 CFM, второй - 5.53 CFM. При открытом корпусе полчаса гонял в цикле 3D Mark'99 - и процессор, и видеокарта тёплые, но не горячие.
Ранее вместе них стояли более шумные Gelid Silent 5 (50 мм) и 4 (40 мм) с производительностью 12.9 и 4.5 CFM соответственно. Правда, за качество, как всегда, надо платить - Noctua дороже в 3-4 раза. Но эти Noctua мне очень понравилось, потраченных ~2500 руб. на них не жалко.
Осталось самое сложное - вентилятор в стареньком 250-ваттном БП Inwin, доставшемся мне пару лет назад в новом состоянии. Он довольно шумный и, по сути, единственный возмутитель спокойствия в этом корпусе. Думаю чуть позже прикупить к нему той же модели Noctua 80 мм, если подойдёт по типоразмеру.

 

По очистке от окислов.
Замечательный пример относительно простого случая (нет съеденных в ноль дорожек).

Да, я бы распаял нафиг всю область батарейки, заменил бы кроватку, очистил паяльную маску и проверил бы состояние всех дорожек и переходных отверстий, возможно, где-то уже стоит восстановить, не дожидаясь обрывов.
Но зато здесь очень быстрый ремонт.
Про танаталы - не стоит так включать, не прозвонив разъём питания. Иногда они хлопают как мелкие петарды, с разлётом осколков. Попадёт в глаз - может быть плохо.

 

Подскажите, пожалуйста, допустимо ли ставить в AT корпус БП со 120 мм вентилятором? И нужны ли -5V, если из ISA плат там будет стоять только звуковушка?

 

Если БП влезет и вентилятор не будет ничем перекрыт, то почему бы и не поставить.
Про -5В - оно нужно некоторым звуковым картам.
Нужно ли конкретной карте - можно посмотреть на самой карте, идёт ли куда ламель B5 ISA разъёма, (нижняя сторона, 5-й от задней части системника) и есть ли он вообще.

 

@Колючий, вот фото типичной Yamaha YMF718 (у меня чуть другая). Здесь пятый ламель со стороны задней стенки присутствует. Значит ли это, что этой карте -5 В нужно?

 

Это А сторона. B - обратная.

 

Понял, посмотрю дома. Возникла мысль не заморачиваться с заменой вентилятора на этом Inwin 250W, а переставить в младшую конфигурацию с K6-2 блок питания Delta Electronics 300W со старшей с Pentium III-S. Для старшей, в свою очередь, купить какой-нибудь нормальный современный, но не ущербный БП типа этого:

 

Э... Старшая конфигурация относительно много кушает по +5В, которая в современных БП ни о чём. Лучше дельту оставить старшей. Младшей 15А может и хватит.

 

А какие x86 SoC и embedded CPU на практике встречаются (в готовых серийных устройствах, не только на пресс-релизных картинках) без какого-либо охлаждения вообще, даже пассивного, по дизайну и техпроцессу гарантированно стабильно работают без внешних средств отвода тепла? Какое-то экстремальное с точки зрения внешней температуры, промышленное применение не берём, только тепло, генерируемое самим процессором и остальной соседствующей электроникой? Чем мощнее, тем интересней. Ниже 486-го по производительности - не интересны.
Видел только STPC Atlas/Consumer/Elite, ZFx86, Advantech EVA-X4300, Vortex86SX.

Мобильные AMD Elan / Geode, Intel Atom / ULV, VIA C3 - эти, всё равно, как минимум с радиатором.

Неужели в природе нет чего-нибудь сопоставимого по производительности, к примеру с PIII, но современного и холодного by design (холодный надо понимать почти буквально, когда на проце в максимальной нагрузке палец можно держать бесконечно долго? Я всё понимаю, какой смысл вкладываться в проектирование подобного CPU, когда производитель готового продукта выберет уже имеющийся и более дешёвый процессор на базе ARM. Но, может, я пропустил какой-то более удачный, чем перечисленные, пример?

 

Этой -5 В не нужны. Вообще, вот примерный перечень:
ISA Cards & Devices Requiring -5V \ VOGONS

 

@дядя Лёша, из интереса купил себе такое за 200 р

AMD Geode LX800 (500 Mhz).
Offtop

Запустил DOS 6.22 без звука, Windows XP SP3 со всеми драйверами.
Windows 98SE2 зависал при установке, но должен таки работать. Есть VxD драйвер для звука.
BIOS от встраиваемых систем, очень... странный.

По производительности медленнее Pentium 800. Munt заикается (правда, я UFO на нем-же запускал, т.е. UFO+MUNT).
Графическая система только 2D.
Радиатор можно сказать холодный и установлен скорее для сверхнадежности, чем по необходимости.

Хорошо пошел Dangerous Dave, звук через распаянную пищалку. Пищит.
Эмулятор NES вполне себе работает. Хоть и чувствует, что предел где-то рядом.
Читалка медленная и бесшумная.

Как-нибудь попробую на нем Civilization 2.

Учитывая ограничение в виде отсутствия системы охлаждения, мощность, рассеиваемая микросхемой должна быть где-то до 5 Вт (при размерах корпуса, сопоставимых с размером корпуса Intel 80486). Для более мелких корпусов предел скорее 1-2 Вт. Из линейки Intel Atom должны подходить процессоры Z5xx, Z6xx.

 

Нарвался сегодня на демонстрацию принципа "работает -- нефиг трогать".
После того, как звуковую в ретро-ПК решил проверить -- сработала защита на БП при включении. И продолжила срабатывать. Причём забавно так: если воткнуто питание в видеокарту и питание процессора (квадрат +12 В) -- срабатывает, а что-то одно из них -- всё пашет...
Поначалу пенял на БП, но, блин, второй точно так же начал косячить. Хоть и не сразу, что добавило градуса в процесс.
В общем -- разобрал системник, вынул МП из корпуса, оставил 1 планку памяти из 4, воткнул видеокарту, подключил БП -- кажись работает. Картинка есть. Вставил МП в корпус с тем же набором -- аналогично, фурычит.
Ну а дальше понятно -- по одному блоку и молиться перед каждым включением.
Осталось вставить ещё 2 планки памяти, Voodoo2 SLI и SB Audigy 2 ZS. Но пока что лень...

Основной вопрос -- "что это было то вообще за нафиг?".

 

Попробуйте 98IF, вроде читал, кому-то удалось поставить ее на планшет на аналогичном проце.

 

Разобрать БП и посмотреть, чего у него там унутре, для начала...
После сборки промерить напряжения в нагрузке. Есть ли простадки.

 

@radical1010, 98IF не интересна совсем.