FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"

@radical1010, имеется в виду микросхема BIOS? В этом не силён, к сожалению, даже не совсем понял, о чём речь.

 

@Yuriy_X, "горячительная замена", это когда пробуют прошить микросхему BIOS-а от одной материнской, на другой, то есть где "кроватки", а не припаяно. Другие совпадения по "железу" (чипсет, и т.п) на этой матери-верстаке зависят от прошивальщика, сможет ли он на чём-то "чуждом" отработать и прошить. То есть достаём BIOS из "матери" А, включаем "мать" Б, осторожно вынимаем её BIOS, ставим туда BIOS от "матери" А, и запускаем прошивку.

Тут основной BIOS уже вырубился, и теперь работает только "загрузочная"\boot часть, ей обычные дискеты с MS-DOS и приготовленным прошивальщиком с прошивкой не подойдут. Обычно там должна быть дискета просто с одной прошивкой, но с неким заданным именем (аля bios.rom и т.п), которую он сам должен подхватить. Это надо смотреть в руководстве к плате.*

Самый шик у таких загрузчиков-"восстановителей" был у плат Gigabyte в эпоху 775, когда BIOS хотел свой образ для восстановления читать из жесткого диска в области HPA, которую он туда сам скидывал (при первом включении с этим диском). Это называлась X-press BIOS Rescue. И если этого диска не было под рукой (или некоторые диски не позволяли такое делать с собой), то без наличия программатора нужно было сильно плясать, чтобы в новый HDD записать эту прошивку, и она смогла себя восстановить.

* хотя тут "мать" очень старая, и я не знаю, имели в те времена BIOS-ы встроенные средства для прошивки, как это было в эру 478\775 (939\AMx).

 

@Yuriy_X, у меня недавно комп писал про проблему с биосом. Сам биос не слетал, источник проблемы был в оперативке.

 

@Das_Monster, спасибо за подробное объяснение. Пока отдохну от этих мытарств, возможно, попозже попробую изучить вопрос.

--- добавлено 14 авг 2021, предыдущее сообщение размещено: 14 авг 2021 ---

@BrainRipper, мысль понял, попробую проверить эту память на вроде бы беспроблемной Intel TC430HX. А то уже системник с ASUS P 1-XP55T2P4 разобрал.

 

тут, имхо, память нужно не проверять, а пробовать заменять. Может статься, что на другой плате с проблемной (потенциально) памятью проблем не будет

 

Перенёс конфигурацию на Pentium III-S в ATX корпус Inwin. Большой, тяжёлый, с толстым металлом. Из железяк, способных издавать какой-то шум, в нём установлены:

• жёсткий диск 200 Гб;
• 120 мм вентилятор на задней стенке с понижающим адаптером;
• условно новый БП Powerman со 120 мм вентилятором;
  
• 60 мм процессорный вентилятор;
• оптический привод.

Проблема в том, что системник слишком громко работает, хотя в нём все вентиляторы крутятся на относительно малых оборотах. Шум передаётся на левую боковину, если её снять, то он ощутимо снижается. Сначала пробовал отключить заднюю 120-ку, потом заменить БП на Delta Electronics с очень тихой 80-кой. Оба действия результата не принесли. Следующим отключил жёсткий диск Samsung 2014N (200 Гб, 7200 об./мин., 8 Мб). Сразу стало тихо как с открытой крышкой, так и с закрытой.

Интересно, что жёсткий диск передаёт шум на корпус как из нижней корзины, для него предназначенной (естественно, хорошо прикручен всеми винтами), так и из 5,25'' отсека, куда я его установил с использованием пластикового переходника 3,5'' -> 5,25''. Думаю, как бы устранить этот шум. Рассматриваю два варианта решения:

1. Проложить между жёстким диском и стенками корзины (съёмная, вставляется по направляющим, фиксируется в корпусе одним винтом) кусочки резины, которые, возможно, будут амортизировать жёсткий диск.
2. Не мучиться с амортизацией и установить другой жёсткий диск со скоростью 5400 об./мин. Его меньшие характеристики для конфигурации с Pentium III-S 1133 МГЦ, думаю, не будут критичны, при этом может решиться проблема с шумом.

Может у кого-то есть опыт в подобных ситуациях? Как решить вопрос легче всего?

 

@Yuriy_X, можно попробовать положить винт на пол корпуса. А ещё лучше, поменять его на ноутбучный.

 

У тех самсунгов (160-250ГБ) часто были с вибрацией проблемы, я сам помню, что корпус от них резонировал. Тоже ставил через прокладки, но помогало это мало, после истечения гарантии продал к монахам.
Одну 160-тку подвесил на 4 полосы из жесткой резины, это помогло с шумом, но винт со временем посыпался, не знаю уж, от моих экспериментов либо сам по себе, успел обменять его по гарантии на 160JJ саташный, IDE уже к тому времени пошли на убыль из магазинов.

Бучный винт, во-первых, медленный, во-вторых, найти IDE большого объема по вменяемой цене тот еще квест, в-третьих, переходник... Лучше тогда уже саташный приспособить через адаптер. Сам я эти адаптеры не сильно люблю, разве что без них не обойтись, как например, в ноутах. Но с SATA контроллерами тоже не все гладко, основная проблема в том, что они ресурсы занимают, а на этих платах часто приходится их вручную раскидывать при манипуляциях со звуковыми. У меня TX2300, помню, со звуковой конфликтовал.

 

Потолочная скорость интерфейса на мамках под PIII обычно 66 МБ/с, а если это любимый всеми BX - 33 МБ/с. Ноутбучные винты последних серий (а только их имеет смысл брать - тихие, быстрые и холодные) легко работают на скоростях 40-50 МБ/с.

А зачем он нужен - большой объём? Я в свои ретро-компы ставлю 80-ки, ограничивая их объём до 40 через DCO. И то мне кажется, слишком много. Хочется до 20 ограничить.

44 пина -> 40 пин - пассивный и не стоит ничего. А главное - никаких проблем с совместимостью и стабильностью, в отличие от SATA-IDE переходников, которые железобетонно надёжно работают только в PIO-режимах.

 

@TheMadLynx, @radical1010, спасибо за советы. Если попадётся ноутбучный IDE винт, обязательно попробую. Пока же ограничусь попытками применить менее оборотистые диски, возможно, меньшего объёма. Думаю, 80-160 Гб вполне хватит, большие библиотеки игр хранить там не планирую. Интересно, что 2014N не создавал проблему в такого же качества корпусе AT/ATX того же бренда (Inwin). Правда, в нём безвинтовые HDD-крепления сделаны из пластика. С SATA точно не буду заморачиваться.

 

Удалось утихомирить системник, установив вместо 200-гигабайтного Samsung 2014N восьмедесятку WD 800BB. Несмотря на те же 7200 об./мин. гул, разрушающий мозг, исчез. В результате пересадки системы из AT/ATX корпуса с горизонтальным БП в полноценный ATX температура Pentium III-S 1133 МГц снизилась до 38-40 градусов (было около 55-57).

 

Товарищи, напомните, пожалуйста, есть ли принципиальная разница между подключением жёсткого диска и привода к материнской плате отдельными IDE-кабелями и одним на двоих (разумеется, по правильной схеме, где HDD - master, а привод - slave)? Есть ли какой-то выигрыш в раздельном подключении?

 

@Yuriy_X, один кабель == один канал. Устройства будут делить полосу пропускания, если пытаться задействовать их одновременно. А ещё, нужно учесть "любовь" большинства контроллеров выбирать предельную скорость работы по самому медленному устройству. Если повесить винт UDMA2 и UDMA, то, весьма вероятно, что работать оба этих устройства на одном шлейфе будут в UDMA. Если будут работать вообще - более быстрое устройство должно 100% поддерживать режим более медленного.

--- добавлено 17 авг 2021, предыдущее сообщение размещено: 17 авг 2021 ---

Не важно винт или сидюк будут мастером/слейвом на канале - работать должно в любых комбинациях (HDD-CD, HDD-HDD, CD-CD, CD-HDD), если нет проблем с совместимостью протоколов, что упомянуты выше.

 

@Yuriy_X, каждое устройство на отдельном шлейфе лучше. Особенно это касается связки HDD+CD/DVD-ROM (оптический привод может "тупить" на плохом носителе, удерживая шину за собой) и HDD+HDD с режимами Ultra DMA 4 (Ultra ATA/66) и выше (одновременная работа приводов ограничивается пропускной способностью канала даже для контроллера с поддержкой Ultra DMA (Ultra ATA/133).

Где-то встречал упоминание, что оптический привод лучше подключать мастером (Primary Master и без "соседа" на шлейфе). Если память мне не изменяет, причина была в загрузке с этого привода. Какой-то частный случай BIOS?
По хорошему, все варианты подключений должны быть рабочими.

 

ЕМНИП, на одном шлейфе устройства работают по приципу "slave может делать что угодно, если канал не занят устройством master". Потому на master и стоит вешать HDD, особенно, если это системный диск.

 

Ясно, тогда не буду ничего трогать ради эстетики. Сейчас они подключены наилучшим образом - HDD как Primary Master, DVD как Secondary Master.

 

Оказывается, сначала подключается мастер, потом слейв.

 

Хочу сделать конфигурацию с предельно слабым процессором, но с ATX-питанием - для максимальной совместимости (Runtime Error 200 и т. п.) и оптимальной производительности в старых играх конца 1980-х и начала 1990-х (разумеется, не всех). Когда хочется сыграть во что-то старенькое, напрягает, когда курсор во внутриигровом меню скачет как сумасшедший, хоть и с самой игрой всё в порядке (характерно, например, для Disney's Lion King).

Так понимаю, 486 и самые первые Пентиумы (60 и 66 МГц) - не вариант из-за большей редкости и цены, а главное - отсутствия вариантов с питанием ATX. Поэтому рассматриваю возможность поставить в полюбившуюся плату Acorp 5ALI61 какой-нибудь самый слабенький Пентиум 2-го поколения или его аналог от AMD, например, с частотой 75, 90 или 100 МГц.

Можно ли эти процессоры как-то ещё затормозить относительно стандартных частот, выставив, скажем, множитель 1,0 или каким-то образом отключив кэш (SetMul и т. д.)?

 

@Yuriy_X, а какие есть аргументы против использования переходника для подключения любого ATX блока питания к AT матери?

 

Оперировать шиной/множителем тоже в большинстве случаев никто не мешает.