FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"

@radical1010, по личным наблюдениям: минимум для работы самой винды (чтобы не свопились простейшие операции открытия-закрытия папок) - 32Мб; для большинства игр - 256Мб; для особо жручих и поздних (например, Vampire the Masquerade: Bloodlines) - 384+.

Для большинства ДОСовых - 16Мб, но с особо жручими и поздними (например, Fallout) больший объём будет плюсом (в то же время, некоторые игры - например Wing Commander - Privateer, глючат с объёмами выше 16).

 

Ага, значит надо не менее 256, лучше 384.
Просто прикидывал, имеет ли смысл для систем типа 440ВХ/693А искать 256МБ планки на 16 чипов, чтобы было 384-512МБ памяти суммарно.

 

Так это зависит от игр, огласите список и сразу станет понятно какой объем памяти нужен системе.

На мой взгляд, для комфортной работы Windows 98 рекомендуется минимум 64 MБ, остальное зависит от игр.

 

Я так пока прикидываю, "в запас", чтобы точно хватило для всего. ДДР у меня полно, есть какая хочешь, а SDRAM приходится подбирать.

попалось тут несколько планок регистровой РС133, есть ли от нее какой-то толк, там, где она работает, конечно?

 

@radical1010, немного странный вопрос, так как на него нельзя однозначно ответить. Если не лезть в DX9 поколение игр, а ограничиться DX8.1, то хватит и 128 МБ для всего. Если же игры совсем старые, то могут быть проблемы на ровном месте. Например, первый NFS под винду не хочет устанавливаться в системе с более чем 64 МБ ОЗУ. Всё неоднозначно, короче.

 

Я думал, DX9 это уже чисто ХР, карты вроде радеона 9600 и выше, короче, уже явно системы с ДДР и новее, от 512 памяти и далее.

 

Регистровая память работает чуть медленнее обычной на тех-же микросхемах. Дополнительно выполняется проверка целостности.
Зато исключает ошибки (некоторую часть) из-за неверных состояний ячеек памяти (возникших, например в результате действия космических лучей.
Т.е. если что-то лежит в памяти не то, то с регистровой памятью возникнет ошибка и система остановится, а с обычной - система ошибку не заметит и продолжит "ломать дрова".
Вероятность возникновения ошибок в памяти где-то одна на несколько месяцев (непрерывной работы).

 

@Strannik_, не занудства ради, но всё же призываю стараться придерживаться точного определения терминов. Регистровая, буферизованная и с коррекцией ошибок чётности - это всё разные вещи, которые могут в почти любых комбинациях сочетаться в каком-либо конкретном модуле памяти.

 

Это, наверное, будет в случае настоящей серверной платы.
На десктопных платах все настройки ЕСС сводятся обычно к enabled/disabled.

 

@TheMadLynx, прошу прощения за неточность. Имел ввиду память с коррекцией ошибок (ECC).
Не помню, чтобы были регистровые модули без ECC. Вот ЕСС не регистровая попадается, как раз для "обычных" систем.

--- добавлено 11 авг 2022, предыдущее сообщение размещено: 11 авг 2022 ---

@radical1010, при ECC enabled как раз и выполняется обработка таких ошибок чипсетом.

 

128+128+128=384
256+128=384

 

Два слота на плате, i440 и "небрендовый" 693A ограничивает память как 128+128, или надо искать двухсторонние плашки на 256, которые куда более редкие и обычно всяких "помойных" брендов вроде NCP

Кстати, а какие регистровые/ЕСС модули на 256 нужны для BX?
128 8+1 чип видятся полностью
256 16+2 чипа видятся наполовину
1024 (не знаю, сколько чипов, под радиатором не видно) видится как 256.

 

DEL

 

@radical1010, у памяти важно не только количество чипов на планке, но и внутренняя их организация. Поэтому лучше всего ответит таблица из даташита. Сверху перечислены официально поддерживаемые варианты структуры одного чипа, а внизу - таблица с возможными вариантами одной планки. 256 МБ на планку официально не поддерживается - это прерогатива более дорогого 440GX. Хотя, некоторые производители куски такой поддержки оставляли в своих биосах и для потребительского сегмента. Но это за рамками спецификации. Поэтому пихать 512 МБ в 440ZX или 1024 МБ в 440BX - всегда лотерея.

 

Ну, это старые данные.
Я встречал в документации на платы ВХ максимум
512 обычной
1024 регистровой
На практике можно получить 1024 обычной, но задолбаешься подбирать, либо будет работать 4 на 100, либо только 2-3 планки на 133.
Но вопрос был не в том, а какие регистровые планки на 256 должны полностью видеться на ВХ?
Были какие-то совсем уж монструозные 32+4 двухэтажные или в виде двух соединенных наподобие бутерброда плат. Это оно?

 

@radical1010, если перевести в примитивную форму, то нужны планки на 256 МБ с 16 чипами - по 8 с каждой стороны. Внутренняя организация чипа 32Mx8. У меня, вроде, где-то валяется самсунг такой, могу попробовать поискать и сфоткать.

Внутренняя организация важна, потому как планки с xxMx16 (16 бит ширины) 440BX будет "половинить", а с xxMx4 вряд ли заведётся, так как с такой шириной память должна быть регистровая. Надо поискать всё же. Иначе, по памяти, получается что у меня модуль на 512 МБ, который половинится до 256)

--- добавлено 12 авг 2022, предыдущее сообщение размещено: 12 авг 2022 ---

В общем, уточнил. Чип должен иметь плотность не выше 128 МБит (не путать с мегабайтами) для 440BX, так как у него нет возможности работать с 13-й адресной линией (15-ой, если считать ещё две на переключение банков). Отсюда и взялось "16 чипов, по 8 с каждой стороны на планку" для 256 МБ модуля, который корректно опознается 440BX. По даташиту на микросхему SDRAM легко проверить совместимость: если 36 вывод не используется (пример: KM48S16030A), то память будет видна вся. У чипа в примере внутренняя организация 16Мх8, поэтому регистровость не нужна официально. Если же вывод 36 задействован под линию A12, то видимый объём будет ополовинен (если оно вообще заведётся).

 

Привет народ, помогите определиться с железками, на первой странице достаточно вроде конфигов описано, но это так сказать отправная точка которую можно использовать как есть, или доработать под себя, заодно узнать о компромиссах с тем или иным решением.

Идея заиметь старый ПК посетила меня ещё лет 10-12 назад, тогда хотелось банально свой первый комп, я достаточно быстро нашёл нужные железки, купил, собрал, накатил, потыкал пару недель и положил на чердак.
А в этом году стал читать историю развития ПК и видеоигр, и стало интересно некоторые из них опробовать в живую, к сожалению финальный список еще формируется, но некоторые очертания уже есть.

Для начала я использовал псем для игр с 1983 по 1989(почти все что как то заинтересовали 88-89 годов), вроде все работает весьма хорошо, я так понимаю мало какие в этом временном интервале требуют больше чем 286/386 машины, да и не думаю что какая-то сподвигнет меня на сборку подходящего для нее пк если возникнут проблемы с эмулем.

Второй промежуток пожалуй будет самым насыщенным с 1990 по 1999, это пожалуй основная игровая цель.

Третий промежуток это с 2000 по 2003, дальше или уже играл все что было интересно в тот период или впринципе на актуальном железе можно поиграть.

Что есть из железа, пара моников один 1024*768 другой 1280*1024
Процы слот1 п2 400, с370 целерон 1100 и 1300, с478 п4 1500, п4 3000ht, целерон 2400, с775 Celeron 2200 Pentium d
Видео 6200agp(nv43), geforce 256, riva tnt sgram 16, tnt2 32, 6600pcie, fx5500,gf4 mx440
Звук sb0220, ct4810, ymf754, sm4281
Материнки P4p800, ga60xt, ga-6iem, p3b-f, p4s800-mx, ga-8i915g-mf, dq965gf

 

Прошу прощения, может где-то пропустил, но... На тему переделки EDO-FPM. Переделал две SIMM 72pin по 4Мб - прошло замечательно! (Asus PVI486SP3). Но тут попались 2 двухсторонние на 8мб. Радостно попробовал по этому же алгоритму переделать и их, - обломался... Не видит их материнка! Микросхемы памяти "смотрят" в одну сторону, и, вроде как на другой стороне, их переделал со стороны контактов. Может что-то неправильно сделал? У кого есть опыт, поделитесь пожалуйста!
PS Маркировка чипов vg2618165bj - 6
Все, вопрос снимается, заработало! (Одну ножку до конца не отпаял!)

 

16-чиповые двухранговые.

 

Сужу по тестовому стенду (16 - 384Мб) и ретросистеме (256-512Мб) с Win98SE.
Самой ОС и подавляющему большинству игр до 2000 нет разницы, 64Мб, или 128Мб.
128Мб мне стало нужно при запуске Блицкрига. Он хорошо работает и на 96Мб, но разница по загрузкам и свопу видна. Так же заметил разницe между 128Мб и 256Мб с Silent Storm.
Разницы между 256-512Мб пока не видел. Разве только проблемы изредка ловил на 512Мб. Хотя, если запускать что-то совсем позднее и оперативкоёмкое, вроде Ил-2: Штурмовик, там можно будет увидеть толк и от 512Мб.

--- добавлено 14 авг 2022, предыдущее сообщение размещено: 14 авг 2022 ---

1990-1999
Для начала глянь в сторону P3B-F + P-II-400, видео или TNT2, или GeForce256 (в идеале бы ещё вторую вуду к ним, или voodoo 3 2000/3000, но это когда решишь конкретнее, хочешь ли ты такие деньги за глайд отдавать), обязательно ISA звуковая на ESS688/1688/1868/1869 (самая беспроблемная и дешёвая, что-то другое будешь думать, как с построением системы и потребностями разберёшься, дороговаты уже стали AWE32/64 и остальное с WT), PCI звуковухи много чего интересного умеют и хороши под Win98, но в DOS будет много проблем.

В целом хватит для 1990-1998
Второй системой лучше уже цеплять 1998-2003. И строить её на s478/462. Там всё сильно проще будет.