FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"

Господа, есть досадная ситуация, может подскажете куда копать. Значит машина с вин хр 3, все чистое, англ версия, без зверя. Напрягают две вещи:

1. При загрузке ос, когда уже появился рабочий стол, таскбар и иконки, у него что-то подвисает и тачбар перестает отвечать. Можно заходить в папки на рабочем столе и открывать софт, но в таскбаре что-то грузится. Пробовал отключать сеть и звук - не оно. Чтобы не заниматься перебором, может есть какой-то более удобный способ понять на ком у него возникает затуп?

2. И вторая проблема, не знаю связана ли с первой. В общем если на рабочем столе лежит ярык на софт который удален, пкм по нему вызывает подвисание, комп думает долго о чем-то, зачем-то. Вот иллюстрация: IMG_5741.mov

 

я бы начал с проверки диска и его дефрагментации
еще проверить, активен ли режим DMA
ну и посмотреть, что там в автозагрузке лежит
если комп в сети, попробовать отключить сетевое обнаружение

 

Появился вопрос по нагреву процессора в разгоне. Изначально думал, что любой процессор в разгоне будет усиленно греться и это для него жесткий режим работы. Но потом как-то начал думать, что повышенный нагрев идет из-за повышенного напряжения, так как обычно для разгона поднимают и напряжение,вероятнее потому, что на повышенной частоте процессор стабильно не работает на "родном" напряжении.

Но вот недавно услышал, что кто-то на XT захотел получить максимальную производительность и запустил процессор на 12 МГц вместо 10. После этого процессор начал сильно греться, пришлось на него наклеить радиатор. По идее, в XT процессор работает фиксированно от 5 вольт, то есть он начал сильнее греться даже на стандартном напряжении.

Дело в том, что купил NEC V20 на Aliexpress, покупал D70108C-10, то есть, частота 10 МГц, и на маркировке то же самое. Но есть подозрение, что это перемаркировка. Может быть он на самом деле на 8 МГц (в лучшем случае).

Поэтому возникли вопросы:

1. Действительно ли процессоры начинают сильнее греться в разгоне, даже если работают на "родном" напряжении?
2. Сколько гонять компьютер, чтобы убедиться, что процессор не перегревается?

Сразу говорю, нет цели разгона процессора, просто есть опасение, что реальная частота процессора меньше заявленной и он будет работать в разгоне, так как материнская плата расчитана на процессоры с частотой 10 МГц.

 

@Talking_Sword, я этим вопросом озаботился после Пня 3 (на некоторых писали 1.475В и 1.5В) и Пня 4 (придумал формулу с В и Мгц для Целерон, которая работала при частоте свыше 3600 Мгц). Вот, например, у Пня 4 выше 2600 Мгц обязательно идет повышенное напряжение, потому что обычного питания для литографии кпу уже мало, я это обнаружил методом тыка на листке.

Есть онлайн калькулятор power consuption, но он по сути лживый, так как все сведения о кпу равны ТДП. Вот, если взять вами необходимый кпу, то все будет наглядно в цифрах. Что же до ХТ, то он проц 16 битный, и тут уже литография влияет на его °C. То есть, если взять Пень 4 Сидар милл и Прескотт, то при 3 ГГц у них будут разная температура и вольты. Ответы на вопросы:
1. Простой эксперимент легко дает ответ, так, на стоковой частоте при разном вольтаже будет разный ТДП.
2. Так ответ прост: качайте Аида64 или 32 и наблюдайте. Есть даже прога Кпу бёрн, у меня есть где-то, весит 20 Кб, зато проц нагружает на 100%.

 

1. Да, потребление вырастает.
2. На частотах 8-12 MHz, где в принципе никогда не использовались никакие радиаторы, этим можно не заморачиваться. Ну, будет у процессора температура не 30, а 35 градусов, только и всего.

 

Одна из составляющих нагрева - переключение транзисторов, при большей частоте за одну и туже еденицу времени переключений естественно больше

 

Вот в этом видео:

[/QUOTE]

На 6:16 говорится, что процессор на 10 МГц, разогнанный до 12 начал слишком сильно греться, что пришлось поставить радиатор. В принципе, нагрев можно проверить эксперементально, хоть пальцем, но примерно сколько нужно погонять компьютер, чтобы убедиься, что ничего не перегревается?

 

Если он прям "как утюг", это будет видно с первых же минут после включения.

 

По моему опыту с бруском стали в 3,5 кг (с контроллером внутри) установившийся режим как на охлаждение, так и на нагрев наступает часа через 1,5.
Процессор намного меньше. Думаю, минут 10 постоянной непрерывной нагрузки будет достаточно. Да, основной нагрев пойдёт в первые несколько (десятков) секунд.

У NEC V20 (uPD70108C-10, Vdd 5V+-5%, Iddmax 100mA) максимальная рабочая температура +70 градусов Цельсия. Более-менее нормально, если процессор под нагрузкой разогреется до 45 градусов при 20 градусах окружающей среды. Тогда в жару (40-45 градусов) будет рядом с максимальной (без учёта нагрева солнцем).
Для электроники есть эмпирическая формула, что повышение температуры прибора на 10 градусов вдвое сокращает его срок службы. Так что, если пальцу горячо, то радиатор не помешает.

 

Грубо, в первом приближении. Тепловыделение растёт линейно в зависимости от частоты и имеет квадратичную зависимость от напряжения.

 

У меня тоже так и не только на Рабочем столе.

 

"Махнул неглядя" и захомячил старую agp-карточку.

Принёс домой и выяснил, что на матплате agp-слот 3,3v, а на видеокарточке разъём - 1,5v.

Матплата старая, карта поновее, но, видимо, недостаточно новая. До этого как-то попадались универсальные (например, gf 2 mx400, radeon 9550 с двумя ключами).

Эта тоже 9550, но с одним ключом 1,5v. Фотки выложу в соседней теме.

Возник вопрос - а как вообще подбирали матплату, на какой её параметр смотрели, чтобы точно подошла неуниверсальная карта 1,5v?

 

"Неуниверсальная карта 1,5v" соответствует стандарту AGP 2.0 с сигнальными уровнями 1.5 В. Соответственно, по этому параметру и должны соответствовать друг другу видеокарта и материнская плата.

 

@Yuriy_X, ну вот у нее в описании "Интерфейс: AGP 8х/4х".

Картинки (чтобы посмотреть ключи) нет.

Как из описания понять - она на 1,5v или универсальная?

 

@Kristobal Hozevich Hunta, в универсальной видеокарте две прорези, а у вас на фото лишь одна.

 

@BrainRipper, по каким ключевым словам мне теперь материнку под нее искать?

 

Я пробовал такую ставить в ВХ, карта не стартует.

 

@Kristobal Hozevich Hunta, мне кажется, самый простой способ - отбирать платы по чипсетам согласно этой табличке с IXBT. Выбираем те, у которых в столбце AGP 2.0 стоит плюсик.



(1) Это самые первые чипсеты с поддержкой AGP. Возможность стабильной работы новых карт целиком и полностью зависит от конкрентых материнских плат. Естественно, что от ACORP многого ждать не стоит, тогда как на ASUSTEK, например, можно запустить и RADEON 9700…

(2) Первый чипсет с AGP не от Intel. Как ни странно, серьезных аппаратных проблем не имел (не считая конкретные реализации AGP на некоторых материнских платах, но это уже не вина VIA). Крайне рекомендуется обновить BIOS перед установкой новых карт.

(3) У ранних плат, возможно, для стабильной работы режима 4x потребуется вручную подобрать AGP Driving Value.

(4) Поскольку матерных выражений редактор не одобряет, я ничего не буду говорить про реализацию AGP у этого чипсета и материнских плат на нем. Типы работающих видеокарт узнаются только подбором…

 

Самый главный вопрос: под какой процессор нужна материнка?

 

Athlon XP 1700.

Ну из таблицы выше я уже вижу, что все VIA KT должны подойти.