Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

Не, платы классные, несмотря на недочеты. Самый большой плюс - цена, она составляла тогда что-то около 40 баксов
Очень часто приходили люди, у которых сдохла плата AM2 на NF4, остался проц типа х2 4200+ и ДДР2 память, меняем просто плату, и все, даже IDE порт есть для CDROM. Потом можно плавный апгрейд слелать, проц поменять на какой-нибудь x3-x4 и память на DDR3 (ну или поставить DDR2 для амд, она дешевле)

 

Если мы гонимся за ISA+DMA, то я понимаю, максимальный чипсет - это ICH5. Но если мы за ISA+DMA не гонимся, то зачем нам платы с AGP??? Есть прекрасные варианты ICH7, отлично чувствующие себя в Win98 и в DOS. Да, на ICH7 мы не имеем PCI DDMA. Но при наличии таких карт, как YMF7x4 и Vortex2, в чистом DOS уже не важно, есть DDMA или нет. Резиденты обеих карт умеют эмулировать DMA.
Северные мосты, с которыми ставился в пару ICH7, это 945, 31 и 41. На всех полноценный PCI-Ex16, оставляем его для WinXP/7. Видеокарта для 98/DOS - однозначно PCI. Самое сложное - раздобыть плату на ICH7 с 4-5 PCI слотами.

Почему? Любой чипсет, хорошо работающий в среде 98/DOS, сгодится. Важен другой момент: если мы используем для 98/DOS видеокарту PCI, то следует проверить производительность шины PCI на конкретной модели материнки. К сожалению, не один и не два случая, когда производители откровенно хрень сморозили со скоростью шины. Определить просто: запустить 3D Mark 2000, в первом же тесте с вертолётом на нормальной быстрой системе с хорошим ЦПУ должна быть высокая FPS, под сотню и выше, не опускаясь на шкале ниже 99-95 к/с. Если есть проблемы со скоростью шины PCI, FPS опускается до 40 примерно. Зависимость от чипсета не замечена, страдают конкретные модели плат. Причина не ясна.

Это очень здравая мысль, и её на самом деле подумали уже довольно давно. На выручку, как всегда, ASRock и VIA, всем известный модельный ряд. Сборка вполне рабочая! Достоинства: AGP8X настоящая. Недостатки: PCI-E всего x4 (в x16 форм-факторе), но видеокарты работают.

 

На PCI-E есть аналоги GeForce FX 5900XT, которые практически полностью покрывает все нужды 98ой винды.

 

За ISA не гонюсь, сделал выводы что мне интерестны больше Windows и поздние DOS игры, если где то в играх 80х начала 90х будут траблы с звуком через отсувстие ISA, то непобрезгую поиграть через DOS Box.
Но разве на 31 и 41 чипсеты были дрова под 98ю? Да и мощную плату под PCI для 98 не так то и легко раздобить. Есть у меня Voodoo 5500 PCI но это для Glide, в Direct X играх даже старых думаю она не очень будет уверенно себя чувствовать, а найти ti4200/4600/FX5900 задачка похлеще чем мощную AGP и плату под нее

А вот этот факт тоже уже не в пользу выбора PCI варианта, и плюс в копилку AGP. Ведь данных таких нет, покупается все у незнакомых людей часто с других городов, мало кто захочет таким возится, да и вообще подумают что дурачек, плата работает что еще нужно))) Я инногда когда что то ищу по типу 3850 или платы 775 с AGP, продавцы в недоумении нахрена такое нужно когда плат с PCIе и видях под них чуть ли не под ногами валяются и на любой карман от 5 литров пива до вмесняемых денег. Когда начинаешь им говорить для чего, отмахиваются руками говоря про себя "клиника")))

Если PCIe 4х дает скорость не меньше чем AGP 8x так уже есть смысл такой сборки, если меньше то все таки лучше ставка на AGP для ХР

--- добавлено 14 сен 2018, предыдущее сообщение размещено: 14 сен 2018 ---

Не уверен что такое делали с поддержкой 98й винды, да и смысл если в PCIe планировалась максимально мощная карта для ХР и возможно даже 7ки, а это вплоть по GeForce 780Ti если от nVidia и HD7970 если от AMD

 

В смысле не делали? Там стоит обыкновенный NV35, т.е. в теории подойдет любой драйвер с поддержкой FX5900.

Ничего не мешает использовать плату с двумя или более PCI-E 16х. Или даже подпилить пластик на 1x слоте.

--- добавлено 14 сен 2018, предыдущее сообщение размещено: 14 сен 2018 ---

GeForce 4 Ti 4200 и GeForce FX 5900XT до сих пор легко найти дешево. Топовые 4600 и 5900 Ultra уже заметно сложнее, но они не особо практичны.

 

Это в теории только. Вон у Creative X-fi Titanium HD, нет драйвера под ХР, хотя вся остальная линейка на тех же X-fi чипах имеет. Ну я не уверен что для плат с двумя PCIe 16x были дрова под 98

 

Это некорректное сравнение. Creative не использует универсальную модель драйвера.
А подмена инф файлов и различные хаки драйверов Nvidia этого временного промежутка - обыденная реальность. К тому же у GeForce PCX 5900/Quadro FX 1300 есть и оффициальная поддержка под Win 9x.

 

Не хочу ошибиться, но официальные драйверы под Windows XP есть у NVIDIA вплоть до 980Ti и Titan.

 

чтобы не переключать видеокарты. На самом деле AGP вполне хватает.
Притом гарантированная поддержка VBE есть только в AGP.
А вот в случае PCI - грабельки уже готовы.
Это забывать не надо.

Кроме того, есть такая штука, как "минимальная конфигурация", которая так же избавляет от кучи радостей при любом чихе.

на практике.

на самом деле "дрова под 98" обычно выражаются в драйверах встроенного LAN/AUDIO, что, как можно догадаться, легко лечится их заменой в особо критических случаях (хотя это ещё одна причина голосовать за AC97 и LAN менее гигабита).

 

Нет 9хх линейка только младшие карты по 960 включительно, так же как и у AMD на r260-270 есть, а на r280 уже нет. Потому и указал топы прошлого поколения, так как они явнл шустрее младших следующего

 

здесь надо учитывать, что наличие драйверов не решает проблему совместимости новых железок со старыми играми - т.е. артефакты и прочие глюки. Связано это со сменой архитектуры самих железок и так же где то на форуме неоднократно обсуждалось.

 

Разве видики необратносовместимы со всеми директХ иопенгеелами, это вам не консольки же)

 

@dante1, нет. Совместимость программная и аппаратная - разные вещи. ТЫ говоришь про совместимость программную - да, оно запустится (после шаманств в ряде случаев), но что ты будешь делать с пониженным на новейшей видеокарте фпс или исчезающим интерфейсом и предметами ?

 

Как бы патчи в 99% случаев никто не отменял)

 

@dante1, если они есть. И если они помогают. Обычно история выглядит как с дровами, которые ты просишь всех найти, все уверены, что они существуют, но никто так и не подтвердил их существование и работоспособность.

НО надо учитывать. что сборка фрэнки ведётся как раз для того, чтобы покрыть две сверхзадачи:
1. Новое железо.
2. Старые программы без патчей.

 

Это не консольки, это ещё хуже.

 

и не по типу Эпла смена risc архитектуры на x86

 

Зря так думаешь, отлично будет себя чувствовать во всех DirectX7 игрушках! DX8/9 гамы все побегут на XP на AGP Радике 3850 с ветерком в случае чипсета ICH5, или на какой-нибудь PCI-E GT4xx в случае чипсета ICH7.

Возражать не буду, незачем. Сборка интересных и хорошо сбалансированных фрэнки уже давно перестала быть экономным занятием, и уж точно страх не попасть в десятку ставит крест на всех попытках экспериментировать. Хотите знать заранее результат, да ещё и потратить 5 копеек - собирайте типовые конфигурации и на творчество не претендуйте. По-другому никак не ответишь.

Пусть эти долбозвоны про себя скажут "клиника". Любой из них, едва заглянув, например, на текущий сайт в любую тему, будет смотреть, как баран на новые ворота. У них штампованные мозги, им до нас далеко. Они собирают компы из того, что есть, и не в силах пошевелить извилинами в другом направлении.

Отвечу на это так: платы выше ICH7 очень бывают капризны в DOS, а именно в так необходимом для фрэнки троттлинге. Кульбиты вытворяют те ещё, вплоть до отвала клавиатуры и множественных фризов. Чипсеты ДО ICH7 так себя не ведут (разговор про Интел, конечно). Думаю, чипсеты аналогичных поколений от других производителей покажут примерно такое же поведение. Что уж там гоняться за дублем PCIEx16!!!

Зато они не покрывают нужды XP винды, и ставить такое говно, расходуя драгоценный PCI-Ex16 слот и придушив все гамы в XP - чистейшее безумие.

+1, да! Поэтому я лично некоторое время использовал карту 7800GS 256MB, покрыв все целевые ОСи DOS-98-XP-7!!! Но мне всё-таки очень хотелось AGP карту помощнее для XP, а в 98 винде вполне хватало карт, справляющихся без скрипа с играми до 2000 года, т.е. уровень DX7, там шина PCI вполне себе ещё рулит! Ставлю какую-нибудь MX/FX, накатываю DirecX7 или на крайняк 8.0, ставлю самый старый детонатор, какой только подойдёт, и 98 винда крутится на ура. Всё, что требует DX8.1/9.0, замечательно идёт на этой же системе в среде XP на AGP HD3850.

--- добавлено 15 сен 2018, предыдущее сообщение размещено: 15 сен 2018 ---

Или на системе с PCI-E, можно подобрать очень мощную карту для XP (не из самых новых), на которой прекрасно побежит всё под DX8.1/9.

 

А что, кроме как на FX5900XT никаких драйверов на PCIE карты под 98ю нету?
На 6600/6600GT какую-нибудь, которых как грязи?

 

Есть, но с совместимостью с Win98 у этих карт ещё хуже (неважно, PCIe или AGP). А для XP — всё равно мало.