Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

Ну хорошо, сейчас поищу твои тысячи. В следующий раз я тебя тоже в гугл пошлю.

--- добавлено 17 сен 2018, предыдущее сообщение размещено: 17 сен 2018 ---

Я не хочу показаться занудой, но PCI в количестве 2 штук на самом деле удручает. Я нашёл только одну ASUS с тремя PCI. Я всегда считал, что число этих слотов должно быть хотя бы как минимум 4, включая слот для видеокарты. Поскольку здесь видюшка у нас отправляется на шину PCIE, можно считать три PCI слота приемлемыми. Разумеется, для WinXP следует использовать слот с 16 рабочими линиями, а для Win98 «обрезанный» видеослот. Если же в двухслотовом режиме использования оба они становятся x8, то на фиг не нужна такая материнка.

В целом за инфу спасибо, может быть, я озадачусь сборкой «безисашного» фрэнки на этом чипсете (с 3xPCI). Пока я пробовал только на АМ2 с 4xPCI, мне не понравилось, плата подкачала.

 

Если это тривиальная информация по ключевым возможностям чипсета - обязательно.

Вам таки с шашечками или ехать?

 

@Teron Lifeslayer, именно ехать! И чем шире дорога, тем больше провезёшь. Считаю крайне желательным иметь полноценный х16 слот для XP+.

--- добавлено 17 сен 2018, предыдущее сообщение размещено: 17 сен 2018 ---

Если бы пресловутая ASRock VSTA на VIA PT880 имела 16 линий, а не 4 линии в х16 слоте, я бы давно одну прибрал к рукам на предмет фрэнки-годности.

 

Для игр XP эпохи это не нужно, раньше в проц упрется. Да и в более поздних тоже нечасто на что-то влияет - GeForce GTX 980 PCI-Express Scaling

 

@Teron Lifeslayer, а вдруг захочется в Кризис в 4К поиграть?

 

TheMadLynx
См. тесты в статье. Ты там на 100% упрешься в видеокарту.

--- добавлено 17 сен 2018, предыдущее сообщение размещено: 17 сен 2018 ---

LANRUS

4 линии это только половина проблемы - вторая половина это чипсет от VIA.

 

8 гигабайт памяти поставить не забудьте ещё. А то для крутых видеокартс крутыми процами на крутых матерях да под крутые игры... ну и 98 рада будет.

 

Если не брать 975Х и X38, то до 4-й серии чипсетов у Intel все PCIe разъёмы, кроме основного x16, обеспечивались южным мостом. А из 4 или 6 линий PCIe интерфейс выше x4 не сделать...
Так что выбор широкий.

 

Ой, ладно, ещё один праведник от Интел. Давайте вспомним проблемы времён Apollo Pro, 596/686B и будем их позиционировать на всю продукцию VIA. Бред. Чипсет KT880 ничем не уступает nForce2, чипсет PT880 в свою очередь ничем не уступает i865. Южные мосты VT8235, VT8237 великолепны.

 

Этот чипсет в первую очередь не является полноценным решением на PCI-E и даже заявленные линии под большим вопросом в плане пропускной способности.

VT8237 настолько великолепен, что не работает с SATAII нормально без бубна.

 

Стабильно эти платы работают только при минимальной скорости соединения мостов, via link, как-то так называется эта опция. Так же, самый быстрый режим памяти это ddr2 533, если попытаться поставить выше, то работать будет медленнее. У 865 чипсета же, при синхроне 1:1 и частоте шины 250 и больше, получается очень быстрая и стабильная работа с памятью, т.е. можно поставить ddr600 и оно будет хорошо работать. Ну и pci видео на 865 работает быстрее

 

Для начала надо найти такую память, лол.

 

А у 865 вообще нет никаких PCIE, DDR2, SATAII, ни с бубном, ни без бубна.

 

Sata 2 винты с бубном к 8237 (проходил на двух платах на КТ880). Asus A7V880 проигрывает Epox RDA3+ 3-8%, при установке 7800GS+. Кроме того чипсет синхронный, отход от fsb 100|133|166|200 привет проблемы.

 

3% – поверю, но до 8% сказки.
А тот же Интел разве не такой же синхронный? Но в претензиях к нему это не значится.

 

PT880 pro|ultra асинхронные, частота PCI фиксится.
У виа КТ880 AGP и скорость записи в память хуже чем у nForce 2 Ultra.

 

Вы пишете о такой ерунде, о таких несущественных, мелочных деталях, 3-8% разница в контроллерах памяти и тому подобная хрень. Вот я понимаю переход на Core не благодаря, но вопреки, здесь мы получаем чуть не вдвое повышенную пиковую производительность, разлоченный камень вместо залоченного, более гибкий разброс вообще и троттлинг в частности. Это – настоящий прорыв. А вы смакуете какую-то ерунду про 3-8% и про преодолимые траблы.

Я до сих пор на VIA ещё не собрал фрэнки по другой, гораздо более веской причине, и её здесь уже приводили: низкая производительность PCI, причём не доказано, что виноват мост 8237. На плате ASRock VSTA проблемы этой почти нет, а на платах ASUS и ASRock на сокете АМ2 проблема эта стоит очень остро, хотя мост 8237 на всех трёх платах.

 

@LANRUS, в рамках рассуждений и догадок, которые ничем не помогут: на PCI-шине любое устройство может захватить управление шиной (мастеринг). Способы и методы борьбы за приоритет прописаны в спецификации -- устройства должны договариваться между собой, кто сколько и в какой очередности будет занимать шину своим обменом данными. Регулируется это прошивкой, в первую очередь, биоса матери, а во вторую -- прошивками других устройств. В зависимости от "удачности" и степени следования букве спецификации шины, разные устройства будут иметь разную степень "сочетаемости", что может выражаться в чем угодно: от фризов, до изменений в скорости передачи. Не стоит забывать и про физическую сторону вопроса: много устройств на шине держатся за общие проводники -- это вам не ISA с ее отдельными линиями IRQ и DMA. У ранних Асусов, можно было встретить четыре слота PCI с одним физическим прерыванием, например. Учитывая, что в более современных матерях полно всякой периферии висит на шине PCI, то высока вероятность, что где-то будут косяки: или в электрической реализации устройств, или в прошивках. Поскольку биос матери содержит, обычно, прошивки в том числе и для встроенной периферии, то высока вероятность, что в более новых матерях их просто лениво встроили в виде кусков, которые предоставил производитель соответствующей периферии без допиливания на предмет совместимости друг с другом. Это помимо экономии на разводке, о которой было выше.

Если короче: PCI потеряла актуальность с появлением платформ с DDR2, и всем уже тогда было наплевать на то, что там, с какой скоростью и задержками работает.

 

Вообще-то уступает в производительности. 3-10% разницы между их двухканальными режимами.

 

@Колючий, опять двадцать пять. Я им про просадку скорости на PCI более 60% (!!!), а они мне снова про какую-то болтню в несколько процентов, которая на практике ровным счётом ничего не значит.
@TheMadLynx, я абсолютно согласен с твоим толкованием, уже не раз сам думал, что на этот вопрос просто забили. Косвенно подтверждается более ранними чипсетами Intel ICH5, VIA VT8235, SiS 964, на них проверял лично я сам и ни разу не наткнулся на провал PCI. А на поздних чипсетах ICH7, VT8237 это уже замечено. И я тоже думаю, что виноваты не чипсеты, просто биосописатели положили на это болт, сволочи.

--- добавлено 19 сен 2018, предыдущее сообщение размещено: 19 сен 2018 ---

А ведь для PCI пропускная способность очень актуальна даже в том случае, если мы не используем на ней видеокарту, потому что тут изначально канал один на все слоты, в отличие от PCIE, где каждому слоту выделены свои линии со своей пиковой скоростью.