Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

нет. Всё ещё интереснее, как пример Тормоза с чтением из RAM через PCI на новых мамках [Архив] - Клуб экспертов THG.ru

Мост PCI Express - > PCI/PCI-X (с помощью Adnaco)

 

@Bato-San, в приведенных ссылках разве написано хоть что-нибудь, что заставило тебя прийти к заключению:

?

Я там вижу только страдания от тормозов в работе и гадания, что может быть не так.

 

@TheMadLynx, ну, если ты знаешь, как оно работает - ответы очевидны.

 

@Bato-San, в том и проблема, что никто не знает ответа (документации на платы и прошивки нет в свободном доступе), а только догадываются, как и я.

 

@TheMadLynx, ну в новых чипсетах PCI в чистом виде потихоньку выпиливается.
А в старых есть экзотические вариации на тему "сам дурак" - собственно ты это выше, без подробностей, и описал.

И, да - надо каждый конфиг проверять на индивидуальные нюансы. Может быть что угодно, включая
Описание настроек BIOS Setup. Bios settings
И личные радости вставленных плат, которые проявляются вместе или по отдельности (по количеству вставленных плат) на конкретной маме.

Вот про такой же примерно эффект, но уже для PCI-E
Шина PCIe: только ли физические ограничения влияют на скорость передачи?

 

LANRUS

Насколько я это понимаю, все поздние чипсеты пользуются расширенным каналом (V-Link и т.д.), т.е. они шарят 266мб/c и более.

 

Ребята подскажите как эта плата для френки? 98 станет?, с оф инфы нет но все же.
ASRock > 4CoreDual-VSTA

 

@dante1, установится и запустится. С этим проблем нет. Проблема может возникнуть с драйверами Гиперион. Точнее с AGP. Хотя и преодолимая, при помощи русского "авось" и чьей то матери. НО вот с PCI-E эта же проблема не возникнет.

 

У меня как раз 7900GS 512 mB, в чем будут грабли?

 

А между прочим я прочитал. И это похоже на правду. Осталось только понять, как человек выяснил значение MPS для чипсета.

 

Там же написано -- вычитал из конфигурационного пространства. Утилиты соответствующие в интернете представлены в ассортименте. Даже на сайте Интела есть в разделе загрузок.

 

@dante1, не будет работать в принципе.

 

а как то ограничить память можно? Если таки нет то под XP какие дрова лучше всего?

 

@dante1, ограничить утилитами/драйвером нельзя. Только если в биосе и перепрошить.

7900 – отличный вариант с точки зрения использования через DVI. Дело в том, что почти все видеокарты в DOS не выдают через DVI нативные разрешения. Сначала интерполируют в более высокое фиксированное разрешение и только после этого отправляют монитору. Некоторые видеокарты при этом считывают EDID данные и учитывают их, некоторые нет и просто тупо всё льют в 1280х1024 как в некий говностандарт целой эпохи еретических мониторов.

Так вот, замечено, что карты серии 7900 безошибочно конвертят видеосигнал в DOS в родное разрешение матрицы подключённого к ним монитора. Т.е. с такой картой вы будете избавлены от скейлинга силами моника. Все расчёты производит видеокарта, причём довольно быстро, я не замечал особых задержек.

Если же вам наоборот, хочется возложить весь скейлинг в DOS на свой монитор и нравится, как он это делает, то лучший выбор – это маковые Voodoo 4/5. Только эти из всех опробованных мной не выполняют по DVI интерполяцию в высокое разрешение и выдают сигнал как есть: 720х400, 640х480, 800х600 и т.п.

Предвижу полемику по поводу разрешения 320х200. Спешу проинформировать тех, кто ещё не в курсе: это разрешение уже на интерфейсе VGA всегда интерполировалось в 720х400. Всегда! Исключений нет.

 

*пожал плечами...
Опять местного инквизитора понесло.
Специально в своё время на осциллографе смотрели. 25 МГц (с копейками) пиксельная частота у VGA в 200-строковых графических режимах. Даже больше скажу, во всех стандартных графических режимах. В переводе - 800 точек в строке и 640x400@70.
Что монитору сложно или лениво выдирать пиксельную частоту из VGA-сигнала и он всё с частотой 70 Гц считает 720х400@70 - это отдельный вопрос.

 

И вообще, лучше бы почитать http://www.cs.unc.edu/Research/stc/FAQs/Video/dvi_spec-V1_0.pdf
где на 11 странице раскрыты некоторые особенности дружбы монитора с видеокартой.
А ещё учесть, что у части мониторов отдача данных о себе отключена в меню по умолчанию.

 

Это легко делается, просто взять и закатать биос от 256 м версии?

 

@dante1, иногда сработает, иногда нет. Может и шина в 2 раза уменьшится.

 

@dante1, я не пробовал, точно не скажу. Я просто обходил стороной 512мб версии, покупал только карты 256мб.

Для чистоты я всё это проделывал с разными картами на одних и тех же мониторах. Сверял через меню моников, какое разрешение отображалось.

Возможно, и так. Но я всё-таки опираюсь ещё на одно наблюдение (чисто пользовательское наблюдение без всяких регистраций и замеров параметров) и считаю, что 320х200 интерполируется в 720х400. Чуть позже опишу.

 

Чего ты не понимаю, Но зачем на жк мониторе выводить низкие досовские разрешения "как есть" . Для примера мой Monitor подключен в данный момент к трем системникам ( 1 новый 2 старых). В одном он подключен к dvi входу видюхи радик 9600про , второй подключен По VGA к жирафу 5700. Тот который подключен по dvi. Интерполирует досовские разрешения до более высоких это это Правда Но и картинка выглядит более более качественно плюс он выводит в досе всё всегда в в формат 4 на 3 . Кто время как по вга тупо на весь экран скейлит их. Не говоря уже о мыле. В общем картинка по dvi по мне гораздо приятнее в досе.