Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

Ну это справедливо если у вас один ПК, поздний ХР, это уже всякие БФ3, крайзис, метро 2033 и т д, просто какая логика играть это все под ХР в директ х 9, тогда когда уже лучше из под 7,8,10 и с директ Х 10, 11

--- добавлено 7 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 7 окт 2018 ---

С одной стороны да, это вполне оправданная покупка как я уже писал выше для бизнес сегмента, это касалось скорее второй категории: типа у меня мол не запустился звук в 10-20 дос игр без нативного ISA.

 

Поздний XP это например Medieval II: Total War, F.E.A.R., S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat, Hitman: Blood Money, в общем все последние игры с EAX через DirectSound 3D. На DX9 железках оно шевелится на грани играбельности в хайрезе со сглаживанием. На 3850 тоже не особо шустро из-за неудачной архитектуры GPU.

P.S.
Дальше 2006го можно спокойно играть на современном железе и ОСях, ограничившись установкой Creative X-Fi.

 

Ну, а по другому никак. Тема то о франкинштейнах) А не собири 10 «тазов» под каждую ОС))) Можно конечно на так званную условно современную систему притянуть за уши XP, что то по типу 2700k + 780ti, это если вам наплевать на сегодняшние игры, а для 98 собрать на более простом железе тазик на P3.
И как Вы собрались играть в S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat ( Direct X 10.1 игру) из под XP? F.Е.A.R вообще 2005 года, я не могу представить как она может тормозить на почти топовой 2007 года карте, конечно при FulHD разрешении скорее таки может. Ну и алхеми никто не отменял кажись. Да и о современной системе раз на то пошло, X-fi на минуточку уже 13 лет, а у Creative уже лет пять как есть карты на Sound Core 3d

 

Shadow of Chernobyl конечно же.

Со сглаживанием? Запросто бывают ощутимые просадки ниже 60фпс. 3850 до звания топовой ну очень далеко.

Alchemy конечно никто не отменял, но это костыль. Поэтому играем в DS3D игры под православным XP.

И на минуточку она нужна для CMSS3D и аппаратного EAX в OpenAL играх.

 

Сегодня маялся франкенштейнизмом, только программным. Решил на своём ретро агрегате (P4P800 SE, P4 3.2E, 2 ГиБ ОЗУ, Radeon HD3850) попробовать Voodoo2 в DOS 7.1 (для 6.22 - лениво раздел FAT16 создавать).
Пункт 1 - есть КД c Win98SE Rus, надо из него выдрать загрузочную дискету. Решил не корячиться, а поставить Virtual PC, запустить установку Win98SE с компакта, во время установки создать дискету. Ну и после создания - установку прервать.
Ага, типа умный нашёлся... Из установщика диск создать не может на виртуалке. Поставил систему полностью, "bootdisk a:" из windows\command задачу выполнил - дискету создал. После загрузки с неё (ну и нескольких настроек в BIOS, типа отключения PnP OS и HT) - на выходе получился DOS 7.1.
Пункт 2 - заменить всякие oakcdrom.sys и mscdex.exe на что-то, жрущее память в меньших количествах. Взял udvd2.sys, shsucdx.com (ну и ctmouse.exe) с компакта Freedos 1.2. Работает даже без переключения в режим совместимости IDE в BIOS.
Пункт 3 - проверить glide. Glide2x.ovl в папку из %path%, test00-test31 из Glide SDK работают. Carmageddon - работает (voodoo2c.exe который, carmav.exe ожидаемо виснет).

Пункты 4 и 5 - поддержка звука (стоит Audigy 2 ZS) и тестирование замедления через MSR со статически слинкованными играми. На днях попробую.

 

Поздравляю, вы только что вытянули билет в ад.

Насчёт драйвера мыши тут в сосдней теме недавно кто-то как раз писал, какой самый лучший и не косячный. То есть, там не только в размере дело.

Про кармагеддон - это распространённое заблуждение. Он не виснет, он просто ооочень медленно показывает интро. Постучите эскейп.

 

Не смешно. На Voodoo2 carmav.exe виснет сильно позже заставки, после выбора стартовой позиции.

Так, пункт 5 обломился. Msred виснет при попытке записи в регистр (чтение работает). W хотя бы на Ctrl+Alt+Del реагирует, WD - только кнопкой reset. *Цензура*... Забыл, что программа не переваривает emm386. Без него - работает. Сейчас попробую на чём-нибудь статически слинкованном...

 

@Gamecollector, а что, создавать загрузочные дискеты из самораспаковывающихся образов - не комильфо?

 

а не знал. У меня кстати на вуду5 не виснет .

 

А что особенно не так с ним?

 

@дядя Лёша, жарит нормально

 

Не понЯл глубину мысли.
Если это про "скачать образ дискеты из интернета" - то да, не комильфо. Там то английская версия, то всякие васипупкины уже пошарили руками по содержимому. НужнО было именно то, что в Win9x создаётся в "Панель управления"/"Установка и удаление программ"/"Загрузочный диск". Чтобы все изменения вносить своими руками, да.
А так - содержимое папки windows\command\ebd, упакованное в 1 файл, на КД Win98 SE Rus не обнаружил, увы. Там файлы, похоже, вразнобой в catalog3.cab.

Облом, msred не помог в запуске статически слинкованного glide. В качестве объекта для издевательств выбрал Screamer 2, там один из 3dfx патчей именно что статически слинкован.
Процессор замедляется в положенное число раз (проверял на Dhrystone), при выборе шины 100 МГц и "msred w 19a 12" - вообще 7 VAX'ов получилось вместо 580. А результат тот же - "3dfx chip not detected!".
Как контрольный - попробовал ещё Battle Arena Toshinden (неудобно, ничего не пишет, а просто виснет перед началом непосредственно боя) - виснет, да...
Переменные окружения использовал из V2-auto.inf, с добавлением к ним отключения SLI:

Код:

SET SST_GRXCLK=90
SET SST_FT_CLK_DEL=0x4
SET SST_TF0_CLK_DEL=0x6
SET SST_TF1_CLK_DEL=0x6
SET SST_VIN_CLKDEL=0x1
SET SST_VOUT_CLKDEL=0x0
SET SST_TMUMEM_SIZE=2
SET SST_SLIDETECT=0

 

@Gamecollector, так карма виснет из-за платформы (п4)?

 

@Goblinit, нет. Но дойти до простой мысли всегда дико сложно.

 

@Gamecollector, не знаю о чём речь, в интернете полно этих образов оригинальных загрузочных дискет вин95, ви98, всяких дос, как английских, так и русских. Странно заниматься старыми компами и об этом не знать.

 

@Knd, панимаешь, есть люди, которые хотят чтобы всё было "как тогда" и при этом "чистое". Ладно, это хиханьки.
На самом деле он просто пытался таким образом избежать влияния неучтённых сторонних факторов.
Разумеется, безуспешно. Почему, как это ни странно, но ответ есть в постах выше.
Как и ответ на вопрос, как же это всё же заставить работать.

 

Переливаете из пустого в порожнее. Давным-давно уже было сказано, что по совокупности таймингов самый быстрый вариант на данной плате - DDR2-533, оставляет позади и DDR400, и DDR2-667. Кроме того, при частоте 667 почему-то не работают 4ГБ (только 2), а при частоте 533 работают. Выявлено zx-c64.

Ну хорошо, не будь кретином. Я тоже не кретин, я свои две 775+ISA платы брал за $180 и за $130 примерно. И ещё одну 478+ISA за $100. Считаю, что нормально. На ебее до сих пор есть прекрасная плата 775+ISA за $170, аж три штуки ещё осталось. Тоже считаю, что нормально. 400-500 - это, конечно, большой перебор.

Правильно, так и будет и должно быть! Множитель остаётся равным 16, исходная тактовая частота 1600 МГц, а Glide под DOS не переваривает тактовые частоты выше 1 ГГц. Что, я тут несколько лет просто так хренью страдал, просто так на Core2 стремился перейти? У Core2 свободный множитель, и этим всё сказано.

 

Ну, как пример - в интернете полно и сборок Windows. Звери всякие и другие эээ... с неловкими руками. Некоторые их даже устанавливают, да...
Исходная точка нужна была, от чего плясать. Загрузочная дискета Win98 SE Rus ею и послужила.

Ну, была надежда, что корни проблемы - в общем быстродействии, а не в опорной частоте процессора...

З.Ы. DOS glide починили в версиях 3.03.00b и 3.02.02, ему стало равнодушно на скорость процессора. Только вот тот glide, что в статически слинкованных играх - об этом не в курсе, увы... И насчёт 1 ГГц - звиздёж, года 3 назад проверял старые версии glide2x.ovl, на шине 100 МГц (соответственно 1,6 ГГц на процессоре) все проверяемые версии работали.

И да, это оффтоп уже пошёл, предлагаю glide обсуждать в соответствующей теме.

 

Нужна именно нативная 533, или можно 667 в биосе понизив частоты что бы достичь эффекта?

она уже поддерживает Core 2 Duo без "напильника", можете кинуть ссылку

Купил такую на днях за 850 рублей AsRock 4CoreDual-VSTA что думаете про этого зверя? Проц завтра за 150 рублей забираю E4600. Уже прикупил две планки DDRII Samsung 8ми чиповые односторонние, видит все 2 гБ

 

Согласен! Если игра имеет поддержку DX10+, то целесообразно и запускать её в среде DX10+, т.е. Win7+! А в среде XP целесообразно юзать те игры, которые только в версии DX9! И вот для этой категории игр в силу их системных требований абсолютно достаточно видеопроцессора 3850, и даже на AGP шине.