Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

Потому что к такому названию всегда можно придраться Сколько ни бейся над её оптимизацией, она всегда будет универсальна на 99%. Но никак не на 100.

 

@LANRUS, Нет ну хорошо, это ты проследил Intel. А AMD пробовал смотреть?

 

На AMD полная засада с ISA. Последняя плата – BIOSTAR M7MIA. После неё с ISA ничего уже не выпускали. Последние чипсеты с поддержкой DMA – VIA VT8237 и SiS 964. Или около того. VIA проверен с мостом ITE8888F, глюки.

 

Itox G7S620-N-G по мне так, оптимальный вариант, практически идеальная плата, хорошо сбалансирована. Жаль, что их в настоящий момент не производят, ASRock же вот выпускает до сир пор похожие платы на таком же чипсете (775i65G R3.0, ASRock P4i65G), не говоря о промышленных платах. Что мешает DFI так же выпускать продукт, который может превзойти всех конкурентов в своем сегменте, добавить достаточно в BIOS поддержку более мощных цп.

 

Я с этим согласен, поэтому сохранил свой первый экземпляр и прикупил второй, впоследствии долго и упорно бился над работой Коры.

Но чтобы добавить правильно поддержку Коры, одного биоса мало. Там надо полностью переработать железо, а именно доработать сигналы сокета, цепи питания ЦПУ, в т.ч. адаптация технологии C1E, а также введение стандарта VRD11, и ещё замена клокера на более современный. Всего этого на Itox нет, потому что эта плата разработана до релиза архитектуры Core.

Исходя из этого, мне пришлось сделать моддинг на пятаках процессора, прежде всего убрать "зануление" блокирующего старт контакта, потом перенос питания PLL на соседний с ним контакт, далее вольтмод. Вольтмод - вообще отдельная песня, очень деликатная. Мало подобрать правильную напругу, надо ещё сделать так, чтобы исключить попадание завышенных напруг. Ведь проц посылает плате сигналы в стандарте VRD11, а плата интерпретирует их как VRD10. В особо тяжких случаях можно и спалить камень. Я подобрал такую комбинацию изоляции и зануления пятаков VID на проце, чтобы получить адекватный разброс напряжений, да ещё и так, чтобы режимы VRD11 при этом моддинге стали близки к VRD10, а в отдельных случаях вообще совпадали. Это за 5 минут не решается, тем более, что "модденные" контакты уже не могут менять своё значение, становятся константами! И для каждого процессора вольтмод высчитывается индивидуально. У меня для камня X6800 получилось так: стартовая напруга и в DOS 1,099V, "дежурная" напруга в винде 1,163V, "рабочая" напруга в винде 1,300V, "экстремальная" напруга 1,344V (при этом его "родная" напруга 1,3250V). Далее, мне пришлось отключить в биосе полностью C1E, в противном случае плата жутко пищит, боязно за питальник да и за сам проц, а чтобы напруга и частота сбрасывались в покое на "дежурный" минимум, как и полагается, я использую софтовый метод. Потом, на плате установлен клокер старого образца, учитывающий только два сигнала BSEL[1:0], чего вполне достаточно для официально поддерживаемых камней Pentium 4 и D. А у всех камней Core три сигнала BSEL[2:0]. Наложение таблицы трёх сигналов (FSB533-800-1066-1333-1600) на таблицу двух сигналов (FSB400-533-667-800), как у сокета-478, тоже вызывало определённые вопросы.

Я это всё к тому, что эту плату нельзя просто так взять и перевыпустить под Core2, её надо дорабатывать аппаратно. Да, у меня результат отличный, но ведь не станут же все пользователи заниматься моддингом и изучением даташитов. Больных на голову, как я, очень мало. А дорабатывать, чтобы работало как надо уже "из коробки", это вложение денег. Кто будет сегодня вкладывать средства в 865 чипсет?

 

@LANRUS, Отличный пост, думаю будет полезен многим интересующимся, чем заслужит свое бессмертие в хрониках ретрогейминга. Слежу давно, и даже периодически участвую в спорах на тему твоего видения ретро-компа. Как итог всего, данная тема просто прекрасна. Выражаю свое уважение)

 

@LANRUS, добавь в первый пост ссылки на остальные свои темы, да и их стоит чутка причесать, сведя в первые посты уже готовые рецепты для желающих повторить, что бы не перечитывать всю переписку. Статьи, конечно было бы предпочтительнее, но все мы люди занятые.

Да и не совсем "до дна" тема вычерпана. Представлены исключительно платы на LGA775 сокет. Так сказать "пиковые" конфиги.

Если же учесть возможность доработки, то есть ещё куча плат, которые могут быть доработаны до ISA.
И это тоже важно, потому что не всем нужно иметь "всё в одном" до такой степени. А вполне достаточные для всего 3.2 Ghz спокойно обеспечит и P4 на 478 сокете.
Поэтому неплохо бы сделать материал и о методе доработки с минимальными затратами и трудностями. Благо материал у вас уже наработан.

Больше Фрэнки - хороших и разных !

 

Благодарю покорнейше, однако справедливости ради я ещё и ещё раз отмечу, что главная заслуга здесь не моя. Инициатор почина White, моддер биосов Anovo и Itox LLC, создатель редактора MSR под чистым DOS i8088. Ну и, конечно, владелец платы ASRock, инициатор почина и её моддер в одном лице – zx-c64!
Я всего лишь довёл до конца начатое White с платой Itox, получив от него первый промежуточный биос с поправками от LLC.

 

Плата и так неплоха сама по себе и во многих случаях её штатной производительности должно быть вполне достаточно. Её можно использовать и так, если нет необходимости в Core. А кому нужна максимально достижимая производительность на этой плате, а Itox не в последнюю очередь интересна возможностью именно её аппаратного улучшения, обязательно рассмотрели бы этот вопрос, а уж при наличии вменяемого руководства, тем более!

Ну да, сегодня она вряд ли интересна многим, но её очень сложно найти, даже сломанную (под реставрацию или апгрейд). Я узнал о её существовании, когда она была давно снята с производства, но однозначно предпочёл бы именно её из всех имеющихся известных мне решений. RUBI и С865PE тоже весьма неплохи, да ещё и более производительны, но тоже требуют доработки, например для полноценной поддержки ISA. Все они требуют определённых усилий.

Работа проделана конечно огромная, но она того стоит, ибо в результате получается практически идеальный вариант.

 

Ну я с ней три года и просидел на Pentium D 3,2GHz. Неплохо. Но когда сделал тесты в 3DMark и увидел, что Корка уже на частоте 2ГГц не оставляет никаких шансов Пню с частотой 3,2... я всё для себя решил. Но главное даже не это. Главное - Корка разлочена! Она гораздо более гибкая, нежели Пень. Даже если мы возьмём какой-нибудь разлоченный Pentium D Extreme Edition, минимальный множитель для Presler может быть лишь 12. Это против 6 у Коры! Это целых 1200МГц при шине 100, что не есть хорошо для DOS. Например, Voodoo1, если появится желание её поставить, на i865 отказывается работать при частоте камня свыше 1ГГц. Ну где найти Pentium D, у которого диапазон множителей будет хотя бы от 9-10, не говоря уже о 6? Ответ: нигде. Потом, ещё существенный минус у NetBurst - это то, что множитель и кэш управляются НЕ через MSR, поэтому тут есть сложности под DOS. Возможно, из-под Windows тоже сложности (это не проверял). В общем, куда ни плюнь, от Коры везде одни плюсы против Пня. Её можно легко софтово крутить от 600МГц до 3ГГц, без перезагрузок!

@Bato-San, будет и статья, и даже небольшая инструкция. Когда - ХЗ.

 

Тэк. По поводу изготовления Фрэнки из ICH6 - ICH9 сам Intel предоставляет вот такую документашку со ссылками на документацию по отдельным чипсетам внутри неё:

Implementing Industry Standard Architecture (ISA) with Intel® Express Chipsets White Paper September 2007 Revision 1.0

 

Угу. Из которой следует, что, начиная с ICH6, Ёнтель специально зарезал любую теоретическую возможность получить полноценную ISA шину. Что через PCI-мост, что через LPC-мост. За что на том свете, надеюсь, им отдельные сковородки уже приготовлены...
865PE/G + ICH5/5R - лучшие друзья Франкенштейна.

З.Ы. Эээ... выше натолкнулся на сообщение про нелюбовь Voodoo2 SLI к быстрым CPU... Под WinXp нормально работало на G45 + C2D E8400 и работает сейчас на 865PE + P4 3.2E. Под WinME - опять же, работает сейчас на той же машине, 865PE + P4 3.2E (с отключенным HT). Там проблема не в скорости, а в драйверах. Кроме версий 3.03.00b и 3.02.02 - w9x драйвера виснут или не могут обнаружить карту при инициализации. Видимо, задержка в grSSTQueryHardware была в тактах. В вышеуказанных версиях это исправлено.
Более старые версии w9x драйверов нормально работают только после понижения частоты FSB (на 100 МГц и итоговых 1,6 ГГц у 3.2E работали все версии).
W2k драйвер 1.02.00 (работает и в WinXp после пары настроек) проблем с частотой CPU не имеет.

 

Грац ! Одним мифом/загадкой стало меньше.

 

А стоит игра свеч? Эта плата стоит наверное как топовый современный i7+ мамка + DDR3/4 (на который кстати можно поставить еще ХР), а его все ровно прийдеться брать если любите пошпилить в современные игрушки. S370 Туалатина с головой на игры win98 по 2002 год, все что позже по моему даже на 10ке запускается без труда и гемороя

 

@dante1, тут ставится сверхзадача "все в одном флаконе". Это из того же разряда, что и "игровые ноутбуки" или "оверклок под азотом на запредельную частоту". Чистая любовь к искусству.

Безусловно, даже просто переключение тех же частот - процедура не совсем тривиальная и безобидная с точки зрения элементарной человеческой нелюбви постоянно что то перенастраивать. Тем более, что "на лету" это ещё и плохо может отражаться на отдельных программах.
Добавляем постоянные перезагрузки из одной ОС в другую - не кайф как то.

Предполагаем, что все эти упражнения будут "изредка" - вся эта многоликость теряет смысл.

Так что, по большому счёту, хотя Фрэнки и может решить некоторые проблемы страдающего нехваткой места олдгеймера, но и впрямь - оно того не стоит. Поэтому то эти платы и предназначены для промсектора в основном.

 

так все ровно не выйдет все в одном, какой нибудь последний Battlefield 1 или Ведьмак 3 все ровно не запустить. Разве у вас вкусы игры только до 2012 года к примеру, и то не очень то получится (какая видеокарта имеет дрова под 98 и при этом будет тянуть более менее свежие игры?)

 

@dante1, данное решение самоценно. Это как рекорд Гиннесса - может не иметь никакой пользы и здравого смысла, но рекорд.

Более адекватно и здраво выглядят конфиги вроде моего, но я не могу сказать, что гоняю частоты туда-сюда - просто не нужно.

Конфиги с PCI-E - это уже просто ради OverTop.

 

Да, сегодня подобные платы стоят непомерно дорого. Их всё меньше и меньше остаётся на рынке б/у. В последний раз свою плату я видел в продаже за целых $2000, не считая доставки. Поэтому если б я начинал задумываться о подобном проекте именно сегодня, то я бы просто не стал этим заниматься, увидев подобные цены. Но когда я реально начинал в 2011 году, найти такой Itox и ему подобные за $200 не составляло особого труда. Достаточно было покурить ebay с полгодика, и одна-две в продаже проскакивали по такой цене. Я свою первую Itox купил в августе-2011 за $180 вместе с доставкой EMS. За плату такого уровня это даром.

Второе: не стоит так максималистски относиться даже к мультисистемному компьютеру. Куда уж там мелочиться про 2012 год, вы ещё скажите про игры 2016 года. Это уже передёргивание. Никогда мы не в состоянии не были и не будем собрать абсолютно универсальный комп. Его попросту не было и не будет. И сам по себе факт, что мне удалось очень эффективно покрыть период 1993-2008, удивителен даже для меня. В "нормальных" условиях для этого потребовалось бы собрать три компьютера:
1) P3/Athlon~800MHz с ISA;
2) P4~2,4GHz/AXP~2500+ без ISA, но зато максимум перфоманса для win98;
3) C2D~3GHz/A64X2~4800+ для winXP.
А мне для этого всего лишь требуется играть частотой и отключать кэш.

И третье: польза и здравый смысл есть, если прикидывать опять-таки по "старой" цене. За $2000 только умалишённый станет это всё городить. Я бы не стал.

 

Я легко покрываю все это двумя "тазиками"
1. PIIIS1400 ISA ( при желании можно и на АМД до Athlon XP 2000 включительно),все что до 2003 года пойдет на этом тазе на максе
2. Ci7 4790K все эпоха с 2003 по сегодня при чем даже на 10ке, ну при жилании можно втулить ХР
Одна поправочка правда: если у Вас видеокарта nVidia начиная с 10хх серии или AMD с RX2xx то и хочется ХР по максу то таки да нужно будет еще третий комп на подобие вашего третьего пункта, хотя игры после 2003 все что я пробывал без проблем работают на 10ке

 

И только не говорите мне, что пункты 1) и 2) в состоянии заменить один Туалатин на жалком i440.
Вот, только начал про это писать, и уже увидел сообщение об этом:

)))))))))))))
Тулик никогда не будет с быстрой шиной, с DDR, и он никогда не разовьёт низкие частоты до 1000 МГц, тем более 600. А Athlon XP на этой самой DDR и на AGP8X никогда не будет с ISA.
Так что не два, а три компа надо! Как я и сказал в начале.