Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

@LANRUS, а с ICH9 разве что-то не так в этом плане?

 

@TheMadLynx, я не пробовал накатывать драйвер ICH7 на более поздние чипсеты, не знаю. Трудно сказать, надо пробовать конкретные платы.
Но могу сказать другое: я ради интереса пробовал DOS на плате ICH10. Результаты удручающие. Чипсетный троттлинг приводит к отвалу клавиатуры и вообще диким фризам, процессорный троттлинг неустойчив, зависания. На ICH5/7 я такого не наблюдал, хотя на значительную статистическую выборку, разумеется, претендовать не могу. Тем не менее проблемы с ICH10 были налицо и очень явные.

--- добавлено 16 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 16 окт 2018 ---

@dante1, указанный Атлон 240 да, является поколением К10. Значит, я здесь был не прав, не все К10 располагают множителями ниже 4. Возможно, только Феномы. Надо этот вопрос изучить.
Кроме того, мы пока не знаем, как рулить множителем у AMD K8/10 не из биоса, а на лету. А у Корки – знаем!

 

PhenomMSRTweaker, например, или вам из DOSа надо?

 

Из ВСЕГО. Иначе нет смысла строить фрэнки.

 

Если кто ещё не видел видео Фила. Простенький френки на Pentium MMX. В чём фишка - он там провёл серию тестов и структурировал пресесты для довольно плавного управления производительностью где-то начиная с 386DX-33.

 

Цитируя Собаку Баскервилей,
".. по вашему, это не интересно?"
"Интересно. Для любителей древностей"

Это я к тому, что мало кто будет днями и ночами играть в специфические игры, требующие таких решений, не говоря уже о самом Филе. Но, при случае, может пригодиться. Не говоря уже об удовольствии играть на оригинальном железе, до известного предела, конечно. Который у каждого свой. Для кого-то Pentium, для кого-то 286-й и ниже. А само видео, как часть того, что делает Фил, как всегда очень радует.

 

Не могу со старого телефона открыть видео. Заинтриговали, потом с компа гляну. Однажды Фил меня приятно удивил своей 1986-2000 сборкой. Но сказать про него «очень радует, как всегда» будет не просто преувеличением, но и откровенной ложью. Хотя каждому своё. Как по мне, обычно Фил абсолютно незамысловат и предсказуем, идёт проторенной дорожкой с арсеналом давно существующего ПО, к которому он сам никаких стараний не приложил ни в виде генератора идеи, ни в виде рабочей силы. Отмечу ещё раз, обычно, есть у него и редкие яркие исключения. Но для начинающих чайников он само откровение во всём, т.к. щедро льёт, как из рога изобилия, свои примитивные видосы с прописными азбучными истинами.

 

@LANRUS, у него даже на сайте, посвящённом этому делу, написано:

Т.е. буквально "записки путешественника", открывающего для себя (а не для тебя или для меня, например) какие-то новые штуки - чем он делится на youtube, состригая с этого гешефт А его претензии на новаторство - это, скорее всего, только в твоей голове

--- добавлено 5 ноя 2018, предыдущее сообщение размещено: 5 ноя 2018 ---

Я тоже сначала прифигел от того, что он и о половине потенциала той же ESS Solo-1 не рассказал в недавнем ролике, но потом понял, что он те же самые железки воспринимает со своей колокольни - в контексте что-то типа "можно ли ими чесать спину". Оказалось, можно А про остальное - реально интересно 3-м с половиной человек, ради которых и на 30 секунд ролик записывать - себя не уважать.

 

@LANRUS, примитивность и т.п. меня не напрягают. Мне просто нравится его смотреть, энергетика подкупает. Потому же частенько пересматриваю-переслушиваю выпуски old-hard. В ютуб я не за информацией прихожу, а за настроением)) Так что с "будет откровенной ложью" - не ко мне, меня этот материал действительно радует.

 

Это - просто корректное выражение того, что Фил или не в силах, или не хочет глядеть свежим взглядом.

Что? Да ладно, нашёл тоже птенца слепого! Ничего или почти ничего он для себя там не открывает, я не думаю, что Фил может быть дремучим до такой степени. Он всё это прекрасно знает, как и многие другие ретроманы, но преподносит с такой помпезностью, словно откровение небес, не иначе. Чего стоит только цепляние выкидыша на гребёнку SB Live! Поиск и указание нужных пинов на ней показывается так, будто это научный трактат, важное озарение, подарок судьбы. Я эту процедуру проделывал с каждой Creative от Live до X-Fi картой, которая у меня побывала, начиная с 2005 года. А его идиотское видео про Win98/DOS7 на Пентиум-4? Можно подумать, никто никогда не додумывался поставить Win98/DOS7 на Пентиум-4. И при этом ни слова про действительно ключевой момент - регистр процессора 0x19A, монументально важный в DOS.
Да, на самом деле каждому своё. Только одно "своё" тысячам, другое "своё" считанным сотням, а третье "своё" вообще единицам. Меня лично почему-то всегда и во всех вопросах поддерживали только единицы. Я считал, что показывать в тысячный раз очередную набившую оскомину сборку на Tualatin - вот это как раз себя не уважать, пусть даже это интересно тысячам. А когда начинаешь со скрипом набирать скудную информацию о малоизвестных возможностях той или иной железяки, вытаскивать на поверхность то, что было порой намеренно утоплено теми же производителями, по крупицам складывать и показывать, как можно альтернативно рационально использовать что-то, круг интересующихся тает, как мороженое на солнце. Но я всё равно придерживаюсь своей позиции. Я считаю глупым пиаром то, что делает Фил. А может быть, и не глупым, а со своим прицелом. Но содержание там на 99% пустое.

Один такой проект, как ARGUS, или SoftMPU, или Music Quest MPU clone - вот полёт мысли, вот творчество, вот взрыв! Все гигабайты красиво оформленных видео Фила, все его потуги меркнут и становятся крохотными и незначительными рядом с подобными работами. Я сам всегда старался, несмотря на отсутствие технического образования, именно так смотреть на вещи, именно этому соответствовать, именно такое пытаться создавать. Поэтому и Фрэнки, и софтовый микшер DOS, и максимально чистый звук ISA. После этого мне смешно смотреть видео от Фила.

 

@LANRUS, вообще все, кто начинает снимать видео для своего канала - впадают в грех помпезности и некоторого разгильдяйства в подаче материала. Кроме того видео делятся на "от мажоров" и "в рамках сокрытия безобразия быта". Понятно, что первые выигрывают у вторых автоматом за счёт того, что обыватели фанатеют уже с охрененного качества камеры, поставленного голоса и подготовленного сценария и текста, аккуратных интерьеров, ухоженных ногтей в кадре, дорогого инвентаря и того что в кадре не плавают левые запчасти, паяльники, коты, отсосы, детские трусики, использованные презервативы и тому подобная мелочёвка, обычная для видео второй категории.

Тем не менее обе категории снова делятся на две - одна подаёт материал адекватно, точно и подробно, а вторая темнит, отвлекает, замалчивает, рекламирует кого то или что то и иногда не показывает совсем или толком то что обещает.

Вот у Фила частенько наблюдается 1-2. А у того же Макса 2-2 в его цикле про третьепень.

ЗЫ. "Первооткрыватели", конечно, выносят мозг, особенно, если они позиционируют себя не как "первый раз комп вижу", а как "IT специалист с портфолио и тэтэтэ". И при этом от своего лица излагают инфу с этого вот форума тоже.

 

Да елки-палки, это его личное дело в конце-концов. Если бы все имели одинаковые вкусы и видение, мир был бы скучен и посредственен.

--- добавлено 6 ноя 2018, предыдущее сообщение размещено: 6 ноя 2018 ---

Вовсе нет. Снимайте видео, я первым подпишусь! В этой области такой дефицит материала, что Фил на коне, но кто мешает этот дефицит восполнить?

 

@LANRUS, вообще да, получается несправедливость: для многих Фил станет условным автором этих идей, а тот, кто впервые их реализовал и поделился ими, останется в тени истории. Тут я согласен. Но с другой стороны, он придаёт этим идеям огласку, и не даёт им быть похороненными под слоем однотипных вопросов (как происходит на VOGONS, например, где я уже полгода не могу толком вывести в свет пресловутый throttle.exe - постоянно наблюдая очередное "- хачу п3 и дос что делать? "- выкинь это гумно и купи супрсокит 7! лол"), предоставляя сразу ответы. Всёже "единицы", о которых ты говоришь, это люди со своеобразной идеей фикс скрестить бульдога с носорогом (не в обиду, я сам такой же), и только это делает оригинальное исследование целесообразным, а не банальное желание предаться ностальгии с комфортом и без вложений. Посмотреть короткий ролик ("с красивыми ногтями", как писали выше) в поисках ответа на свой вопрос - как раз верх целесообразности.

Ну а чтобы его видео не вели подрывную деятельность, игнорируя ключевые для кого-то преимущества обозреваемых конфигов, нужно либо составить ему конкуренцию в плане качества подачи и аудитории, либо каким-то образом влиять на него лично, чтобы он освещал что-то "на заказ".

--- добавлено 6 ноя 2018, предыдущее сообщение размещено: 6 ноя 2018 ---

P.S. По поводу второго варианта решения: я в последнее время сру в комментыпробую ему сообщить о чём-то, что он упустил в очередном видео - и первые несколько часов он действительно всех комментирующих активно читает и отвечает им. Так что вон он шанс

 

@LANRUS, начинай снимать видео, можно начать и с казуальщины, я первый прибегу тебе делать просмотры А то уже утомили тут некоторые пиарить этого простоФильку.

 

Offtop

И сильно я тебя уже утомил?

 

Неа, уже в резерве, можно только вторым!

 

Кажись пошёл перекос в другую сторону и началось льстивое кумиротворчество, переходящее в идолопоклонство... Хотя может это просто эльфинг?

 

А чем плох подход Фила?.. За ним любой краб повторит, тем более что он выкладывает всё готовое. ) В нашу эпоху люди в сборку современного ПК то не всегда могут. А Френкостроительство - это вообще на уровне топового иллюзиониста.

 

Откровенно не понимаю, о чём вы тут говорите. Не нравится, зачем смотреть, обсуждать. Вообще говоря, все эти видео о ретро мне очень напоминают летсплеи. Скучно это и неинтересно.

 

Почему вам скучно и неинтересно, я вам, в принципе, в другой теме ответил Если слишком много кушать - то в какой-то момент начинает тошнить, не правда ли)