Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

Блин. Фил как всегда...

 

Да, я заявлял про ICH7. Я таких конфигов на ICH8-10, как этот клоун, с десяток могу наклепать. И везде будут проблемы в pure DOS, который он обходит стороной. Он взял и зафиксил частоту ЦПУ по умолчанию, хотя для Win98 было бы неплохо её понизить. Он взял и поставил 1ГБ памяти, когда на такую плату целесообразно поставить не меньше 8 ГБ !!! На такой плате сами собой просятся ОСи WinXP, Win7/8 с дополнительной хорошей картой PCI-E. Про DOS вообще ни слова! Он, как и раньше, плывёт по пути наименьшего сопротивления, оглушает публику "оригинальными" решениями, которые до него обсасывались 1000+ раз. Платформа не сбалансирована, из неё не выжата мультиплатформенность, которая лежит на поверхности (ну хотя бы уж без DOS), мозги у него, как всегда, только в одной плоскости работают. Практически никогда не использует кастомное ПО, моды существующего железа и софта, даже не пытается повлиять на гибкость дефолтных систем. Никаких творческих поползновений. В сотый раз многозначительно поразмахивал руками перед камерой и показал всем известные Live, Vortex2, GeForce PCI. Ну и что? И с пафосом прогорлопанил "SOCKET SEVEN SEVEN FIVE!" тоже раз сто, как откровение небес. Он не дурак, он не лох. Он просто посредственность, серый статист. Но думает о себе гораздо выше. Очередное гламурно отснятое видео, но, к сожалению, с содержанием настолько мало интересным, насколько позволяет соображалка самого Фила.

Теперь причина, почему я заявлял про ICH7 как про максимум: этот мост ещё вполне нормально переносит троттлинг под голым досом. Более новые чипсеты очень часто капризничают фризами и отвалами клавомышей.

А если требуется собрать платформу ТОЛЬКО для Win98 и более ни для чего, как и было сделано в представленном видео, то лучше бы он не позорился и ерундой не страдал, можно взять младший Нортвуд или Атлон с точно таким же профитом.

 

@LANRUS,
Согласен. Ни слова о DOS. Сборка ради сборки, не более. Хотя я положительно отношусь к его, как бы это ни звучало, творчеству. Всё-таки как популяризатор ретроПК-движухи он не самый худший представитель. Жаль лишь, что снимая очередное видео, он чаще занимается плагиатом и не озвучивает авторов оригинальных идей.

 

Готовы версии программ для исполнения через CONFIG.SYS, а именно MSRCTL.SYS и CACHE.SYS.
Причина состояла в большом количестве замечаний к неработоспособности EXE версий при активных менеджерах памяти. Финт ушами заключается в том, что программы просто выполняются ДО загрузки EMM386/QEMM/JEMM. Считаю это вполне удобным, если организовать MENUITEM. В общем, все "продвинутые" пользователи уже тогда, в 90-х, делали не менее 3-4 вариантов загрузок. Программы MSRCTL.SYS и CACHE.SYS органично впишутся в эту схему.

 

@LANRUS, т.е. основное, ранее декларируемое, преимущество сборки "можно менять частоту не перезагружаясь" утрачено по причине "стабильно не работает при наличии DPMI/VCPI".

 

Можно тротлить не заходя в настройки биос -- вполне себе нормальное преимущество.

 

К сожалению, при работающем менеджере типа EMM да, только через перезагрузку. Но зато при каждом нажатии Ctrl+Alt+Del рестарт всегда будет с включёнными кэшами и на восстановленной частоте. Это тоже огромное преимущество по сравнению с настройками из биос, когда требуется по 20 раз туда залезать и крутить туда-сюда с сохранением настроек.

Если же вариант загрузки используется только с одним himem.sys, то тогда на лету, по-прежнему, версиями EXE.

 

Прошу прощения, пока из публичного доступа изымается.

 

FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"
FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"
Это - настройки процессора.

Когда я говорю "замедлить шину всего на 50%, я именно эту утилитку и имею в виду. Вообще странно, она должна работать с VIA без каких бы то ни было проблем.

См. выше. Множитель 8, делитель 8, итоговый коэффициент к шине = 1. Программа - контроллер кэш памяти умеет отключать L1 и L2 сепаратно. Управление делителем (процессорный троттлинг) от биоса конкретной матери не зависит, управление кэшем тоже не зависит. А вот управление множителем зависит. Например, на ASUS P5PE-VM в DOS невозможно выбрать множитель ниже заданного из bios. Поэтому на этой плате следует в бивисе выставлять множитель 8, в autoexec.bat в секции DOS прописать msred.com w 19a 12 и cachectl.com 1, а при загрузке виндов (98, XP) поднимать его до номинала с помощью автоматического (бездиалоговый режим) ярлыка, созданного программой CrystalCPUID и помещённого в автозагрузку.

 

Попалась на глаза картинка и сразу подумалось: "Вот она -- идеальная "материнка" для единого и максимально универсального ретро-системника". =)

 

И представляешь себе картину маслом:

- может еще хотя бы пару слотов, а..??
- чтооооо!!??

--- добавлено 16 май 2019, предыдущее сообщение размещено: 16 май 2019 ---

@TheMadLynx, что это вообще такое?))

 

@Thomas Wolfe, обычная материнка для промышленных компьютеров, но с AGP, что не так часто встречается.

 

Просто потому, что дочерние платы c процессором, которые туда вставляются, основаны на старых чипсетах с AGP
http://old.holit.ua/download/common/catalog/comp2004/02-iEi2.pdf

 

чего более чем достаточно для олдгеймерской машины... упс.

 

Просто прикольно, что в эту плату можно воткнуть "дочку" от туалатина c i815 до P4 S478 c i865

 

Спасибо. Изучу. И еще, прежде чем задавать дополнительные вопросы, надо внимательно вычитать эту тему еще раз. Вы с Бато-саном, чувствую, не терпите некомпетентности, но я не могу похвастаться вашими знаниями.. Дилетант я пока еще. Добавлю только, что на указанной мной плате в биосе можно поменять только множитель, больше ничего. Настроек троттлинга, в том числе, там нет.

Я сам был неприятно удивлен. В описании утилитки указана совместимость с южным мостом VT8237. И на плате Asus P5VD1-X на мосте VIA VT8237R, она работала, если я правильно помню. А вот на текущей плате Asrock с мостом VT8237S (что это вообще за мост такой?) - ругается что не обнаружено совместимого железа. Если бы Throttle.exe заработала, то вопросов по замедлению вообще бы не возникало, отличная утилита. В сочетании с MySlow (тоже отличная вещь, особенно для совсем старых игр вроде Tapper, но только под виндой) или хотя бы с Moslo - потребности в замедлении на этом франке покрывались бы полностью. Сама по себе MySlow, при всех ее достоинствах, как и Moslo, не очень хорошо подходят для поздних ДОС-игр, где надо оставить не 0.5% производительности, а процентов 7-10. К примеру, Magic Carpet плавно замедлить они не могут.

Да. На работоспособность Throttle.exe не могут часом влиять какие-нибудь настройки в биосе? (хотя релевантных настроек там, в общем-то, и нет почти). То есть, можно про нее забыть уже?

 

VT8237 - нет RAID, SATAI, баг с SATAII дисками.
VT8237R - RAID, SATAI, баг с SATAII дисками.
VT8237A - обновленная ревизия VT8237R, баг с SATAII дисками отсутствует.
VT8237S - нативная поддержка SATAII интерфейса (без NCQ и ACHI), RAID.

 

VT8251
» Support for 2 PCI Express x1 connections
» Support for VIA HD Audio & Vinyl Gold Audio
» Serial ATA II support for up to 4 devices
» Integrated V-RAID with RAID 0, RAID 1, RAID 0+1, RAID 5 and JBOD (SATA) support
» Parallel ATA133/100/66 support for up to 4 devices
» Support for up to 8 USB 2.0/USB 1.1 ports, UHCI compliant
» Support for VIA Velocity Gigabit Ethernet companion controller & Integrated 10/100 Fast Ethernet

 

Судя по гуглопоиску, это самая редкая разновидность. Что не есть гут.

 

Да в этом и прелесть, что в биос сетап лезть не надо. Всё делается при старте ОСей. А настроек троттлинга вообще-то всегда в биосах нет.

О нет, мы с ним очень разные! Он не терпит не академичных выражений, даже если смысл сказанного верен, и выёживается всегда, издевается, но при этом и никогда не признаётся прямо, что в формулировке его не устраивает (все должны допетрить сами, а кто не допёр, тот лох). Мне на академичность выражений наплевать, главное верно передать смысл.

Интересно, на VT8251 зарезали DDMA или нет? На VT8237 ещё точно есть DDMA.