Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

Думаю, будет аналогично
Запуск Conroe/Wolfdale на "старом" 775
плюс еще придется микрокод добавлять
1333 процессоры не очень удачный выбор для этой платы

 

так это на 775 соккет, без передалок, он с коробки 775, прорезать и заклеивать ничего не надо

 

Какая разница, под какой он сокет, перечитайте мое сообщение #478 по ссылке в моем предыдущем сообщении.

 

а вижу с Е8500 проблемы, а Intel Xeon E3120 по сути его клон. Спасибо, тогда остаюсь на E4700 с ним проблем нет.
Может подскажите какой в идеале по производительности как можно шустрее но при этом с лучшим даунгредом по частоте?) Или E4700 идеал и дальше рыпаться не стоит?

 

Q6600-6700 или аналогичный xeon
QX6700, он сравнительно недорогой, до 3ГГц обычно множителем разгоняется.
E7500-7600
E5800 или E5700@4ГГц у меня такой есть
У всех минимальный множитель 6, про шину не помню, какую минимальную можно поставить, в теории 100(400).
На P5PE-VM с биосом от LLC для лучшей производительности можно включить PAT для шины 800 или делитель 5:4 для шины 1066

 

E4700 получается барахло?)

 

Ну почему, это старший conroe под 800 шину, ценен сам по себе.

 

@dante1, у меня стоит Core E6600, полагаю его золотой серединой

 

А E5700 получше будет за E4700?, смотрю шина такая же, а частота лучше у пня. Как он к понижению множителя\шины гибкий?

 

абсолютно аналогичен
но может встать на 1066 шину, хотя и не обязан, мой экземпляр работает на 4ГГц при штатном напряжении, на 3ГГц при 1.1V

 

Отлично, наверное и я на нем останусь, хорошая частота, 2 ядра, а больше для эпохи Windows XP (игры Direct X) 9 и не надо, разве что больший кеш лишним бы не был. Но с большим кешем аля это 45 нм 1066/1333 шина дефолтная это уже начнется гемор и танцепляски с бубном)

 

E7500-7600 без всяких плясок. Делитель памяти только 5:4 поставить, будет на 213 работать вместо 177.

 

@dante1, первое - 4 ядра для времён XP ретрогейминга бесполезны. Просто чисто исторически. Игры тех лет эффективно используют лишь 2 ядра. Или одно. Второе - гнаться за шиной 1066 бессмысленно. Я на плате P5PE-VM даже камень E7500 2.93/1066 гоняю как 2.20/800, и никакого дискомфорта нет в помине. Третье - шина 800 гораздо предпочтительнее для DOS, т.к. с ней троттлинг значительно эффективнее, чем с шиной 1066. Четвёртое - асбсолютно все Корки умеют множитель вниз до 6. Но самым предпочтительным множителем для DOS является 8, потому что максимальный делитель тоже 8, итого можно добиться множителя 8/8=1. Не целый множитель 6/8=3/4 нежелателен.

Немного обновил шапку на предмет народных плат от ASUS и ASRock.

 

Единственный замеченный баг P5PE-VM с 45нм процессорами - множитель по умолчанию 6 и надо ставить его вручную. Соответственно, при неудачной загрузке или если вы нажмете reset во время POST, настройки сбиваются и процессор будет работать с минимальным множителем.

--- добавлено 29 окт 2019, предыдущее сообщение размещено: 29 окт 2019 ---

Еще плюс шины 800 - с ней работает PAT на биосе LLC, если его активировать.

 

@radical1010, множитель в биосе P5PE-VM следует выставлять 8. При загрузке виндов восстанавливать на максимальный через автозагрузку. Тогда в чистом досе сразу имеем множитель 8, что есть хорошо.

 

Жаль, что минимальный множитель у Корок 6, а не 4. Если б был 4, тогда можно было бы достичь 4/8=1/2=0,5. Т.е. камень вдвое ниже шины при сохранении кратности тактов cpu:fsb. При таком раскладе чипсетный троттлинг был бы ещё менее востребован. Просто получается, 6/8 ни туда, ни сюда.

Но, как известно, если б у бабушки было это, она была бы дедушкой.

 

так какие камни лучше всего тротлятся в рамка коре 2 дуо: Минимальная шина и частота например 800/2.2; максимальная шина и частота 1333/3,16 или комбинируемые например шина низкая частота высокая 800/3.0 или шина высокая но частота низкая 1066/2.5 ?) Скажем если не смотреть на пиковую производительность что лучше для тротлинга E4700 или Е7600?

 

@dante1, на одной и той же шине все они троттлятся одинаково. E7600, запущенный на шине 800, будет троттлиться точно так же, как и E4700.
Поэтому лично для себя я решил, что лучшим выбором будет проц с как можно максимальным номинальным множителем. Тогда можно себе позволить запускать его на 800 или даже 666 шине без значимого ущерба пиковой производительности.

Исходя из предыдущего, лучшими являются: E5700, E5800, E6500K, E4700, X6800. Ну можно ещё отметить E8600, хотя он на шине 800 выдаст всего 2 пиковых ГГц, зато у него L2 целых 6мб, иногда будет спасать. Соответственно, если подняться на планку 1066, список заслуживающих внимание моделей значительно расширяется, но и качество троттлинга снижается.

Далее, ни на какие "комбинируемые" схемы лучше не рассчитывать, системы тех лет не рассчитаны на смену тактовой частоты шины FSB на лету. Я очень много с этим экспериментировал, работает, но на честном слове. Зависнуть может в момент любого "перепрыгивания" с частоты на частоту.

Пример:
Сейчас я на своём профильнике гоняю X6800 в конфигурации 166(666)х16=2,66ГГц. Хватает выше крыши, тем более, L2=4mb. В досе так: 166х8/8=166МГц L2=disabled. Почти на всё хватает. Если DOS игрушка очень требовательная, тогда повышаю частоту, например, 166х8/2=666МГц. Если же DOS игрушка очень древняя и требует скоростей а-ля 386, тогда я отключаю L1. И в самых крайних случаях подключаю чипсетный троттлинг через THROTTLE.EXE (не требуется почти никогда).
С другой стороны, и разогнать его с 166х16=2,66 до 166х18=3,00 ГГц я всегда могу легко (у него родная частота 2,93), но на практике мне это пригодилось только для того, чтобы выжимать попугаи из 3Д Марков да гонять в Crysis ради прикола. С топовой картой HD3850 справляется с Crysis прилично, звёзд с неба не хватает, но играть без тормозов в 1600х1200 можно. Но, конечно, все требовательные 2007+ игрушки лучше запускать уже на более мощных системах.

 

Скажите а разве есть проблемы с запуском игр Windows XP на более поздних Windows? Количество необходимых железок резко возрастет если не требовать от системы тянуть Crysis имхо

 

На Win7 x64 есть разной степени проблемы с теми же Far Cry, Fear, возможно, с чем-то ещё.
Являются ли эти проблемы значимыми, а игры стоящими усложнения фрэнкиПК - каждый решает для себя сам.