Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

@Teron Lifeslayer, поддержку Висты в хромиуме отрезали одновременно с XP.

 

В XP сейчас работают: MyPal, Maxthon, 360 Extreme Browser. Из них ближе к полноценно работающим относится только Mypal. Свежий Vivaldi на Vista SP2 напрямую не ставится, ругается на ядро.

 

Товарищи, а вот такому старичку ASUS P5P800 реально привить поддержку Core? Пусть даже с неработающим вторым ядром.

 

Я к ASUS P5P800 SE пробовал.
Запуск Conroe/Wolfdale на "старом" 775

валяется где-то, после экспериментов перестала запускаться, как вроде где-то замыкание
основная проблема с переделкой в том, что нет подходящего донорского биоса с поддержкой нужного клокера.
в принципе, есть дохлая P5PE-VM, если будет время и желание, можно найти на барахолке еще одну живую P5P800 SE и попробовать пересадить клокер и биос с P5PE-VM
там вроде все должно работать, кроме гигабитной сети

 

С клокерами может быть не всё просто. Даже близкие родственные чипы из одного модельного ряда могут быть несовместимы по ногам.

 

Я менял ICS на Winbond, бегло просмотрев спецификации, вроде бы тип корпуса и разводка ног совпадает.

 

Ага, и лишиться ускорения HD-видео. Под XP видео в высоком разрешении априори плохо работает, т.к. аппаратное ускорение HD видео контента не используется в принципе. А Линукс умеет его полноценно задействовать только на Радиках 7ххх+ серий, начиная со сборки 19.04. Так что с AGP видюшкой остаётся только Win7/8. К сожалению.

 

Если речь о видео в браузере, то согласен. В плерах аппаратное ускорение и на ХР работает, если правильно настроить.
А в семерке да, на том же PaleMoon ютуб 1080 у меня работал "искаропки" на процах вроде AXP+HD3850 и Atom+ION Cuda.
А вот BCM700015 мне так и не удалось в браузере задействовать, хотя через плеер крутит 1080 с ютуба и на ХР

 

@radical1010, что значит "правильно настроить"? Я подозреваю, что плеер просто сам по себе не жрёт столько ресурсов процессора, сколько их жрёт браузер с открытой страницей, где куча надстроек и всякого медиа мусора. И просто в плеере мощи проца хватает на то, чтобы тянуть HD софтово.
Например, у меня ubuntu во встроенной мозилле с процессором C2Q L2=12mb тянет 1080 без нареканий. А та же самая сборка с процессором C2D L2=3mb сразу в лужу садится, даже 720 еле-еле, с бесконечными подвисаниями. Разумеется, что на C2Q ни о каком аппаратном ускорении речь не идёт, просто он "тупо" своей мощью вытягивает это всё софтварно.

Я считаю, что и в случае XP плеер мало нагружает вычислительные ресурсы, благодаря этому при наличии более менее терпимого CPU удается получить проигрыш видео без тормозов. Ну и с правильными настройками, конечно, не спорю. Но и здесь речь не идёт об аппаратном ускорении видеокартой.

 

Аппаратное ускорение в XP задействовать вполне возможно (как выше написали, если правильно настроить).

--- добавлено 10 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 10 янв 2020 ---

Глупости. Вот у меня сейчас браузер потребляет 1-2% процессора. Если я запущу видео без аппаратного ускорения, запросто сожрёт 60-70%.

 

Ну, например, potplayer по умолчанию использует встроенный декодер. Я игрался с платкой BCM70015, по умолчанию плеер ее не задействует вообще никак. Надо добавить в плеер этот апаратный кодек и выбрать его для декодирования всех доступных форматов, которые он умеет. Тогда 1080 играет по ссылке с ютуба с загрузкой одноядерного CPU (Celeron M 1.4GHz) порядка 10%.

 

Ну хорошо, я отступаю. Вот у меня карта AGP HD3850. Что нужно сделать в XP? В общих чертах. Какой плеер предпочтительно выбрать, какие настройки копать, какой правильный видеодрайвер для этого дела должен быть установлен. Может быть, какие сторонние паки с кодеками, патчи.

Заранее спасибо.

 

У меня получилось так: AXP barton 10x200, 2GB DDR400, HD3850, 7x86 SP1, PaleMoon (портабельная сборка для процессоров без SSE2). 1080 играло из браузера.

Для ХР можно попробовать этот способ
Браузер, не требующий SSE2 (А также другой родственный софт.) - Страница 12 - Полигон призраков

Не факт, кстати. Какое там видео? А то я заметил, что на встроенном G41, к примеру, видео идет с гораздо меньшей нагрузкой на процессор, чем на всяких 945 и 865 с встроенной графикой. На том же самом conroe.

 

@radical1010, при чём здесь центральный процессор и SSE2? Ты меня не слышишь.

Ну разумеется, ты видишь разницу между G41 и 945. В винде, так что опять не то! Я-то говорил в контексте линукса, как пример без ускорения. Видеокарта там стоит без полноценной поддержки линуксом, так что никакого аппаратного ускорения нет.

--- добавлено 10 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 10 янв 2020 ---

Видеокарточка в том компе HD5770. Разница в проигрывании HD видео между win7/8 и xp/linux - небо и земля при прочих аппаратных равных условиях. В пользу 7/8, разумеется.

 

Это просто в качестве примера. Процессор в данном случае софтварно это видео не вытащит никак, а с ускорением видеокартой все играет и поет.

Потому и интересно наладить ютуб на нетбуке с дохлым атомом, который софтом это видео не сможет вытащить даже с минимальным разрешением.

 

До конца не понял как это происходит, но в XP при наличии видеокарты уровня DirectX 9.0C и процессора с SSE2 и браузера сообщества Mozilla видеокарта ускоряет декодирование видео. Причём это умеет даже 6ххх джефорсы. Работает это все и с VP9. Но стоит только поставить процессор без SSE2 этот механизм не активен. Что за конкретно механизм я не знаю. Методом исключения свалил все на WebGL, так как у него те же симптомы, т.е. он требует видеокарту уровня DirectX 9.0C и наличия у процессора SSE2. Это в XP. В 7 этот инструмент не работает и приходится ставить расширение в браузер "h264ify" или ей подобное, которое переключает видеопоток ютуба в H264 кодек. После этого его может ускорить аппаратно карта с аппаратной поддержкой DX10. Сейчас на ютубе просматриваемый контент хранится преимущественно в VP9, как и контент который имеет разрешение выше FHD. Но он продублирован в h264 по FHD включительно, плюс не просматриваемый контент имеет только одну версию - это H264, без VP9.

Собственно когда я поставил Bodhi Linux на систему с Athlon XP, там заработала 69 версия Фаерфокса и видео 480р заиграли из-за стоящей в системе HD 4650 AGP. Ставил другие карты, 480р отваливалось сразу даже с Geforce 6800...

 

Тут у @2Rain возникли вопросы с 2 видюшками. Даю инфу.

1) Win98. "Второй" адаптер без драйвера всегда погашен. Как в DOS. При установке драйвера на второй адаптер включается мультимониторная конфигурация. Использовать 3D функции второго адаптера стандартными средствами невозможно! Некоторые игры имеют возможность выбора ускорителя, но это настолько частный случай, что лучше считать, что его нет. Переключать главный видеоадаптер невозможно! Какой стоит в BIOS, такой будет и в Windows!
2) WinXP. Главный видеоадаптер переключается свободно. Есть особенность: если выключить адаптер, с которым комп стартует, сигнал с него не пропадает, просто даёт чёрный экран.
3) Win7. Главный видеоадаптер переключается свободно. Есть особенность: если выключить адаптер, с которым комп стартует, сигнал с него становится как при "Стандартном адаптере VGA" и второй адаптер запустить винда не может. Поэтому выходов два, либо каждый раз лезть в BIOS для переключения главного адаптера, либо стартовать винду с обоими включёнными.
4) Win8/10. Главный видеоадаптер переключается свободно. Мультимонитор работает без проблем с любыми разрешениями, даже если драйверы на видеокарты не установлены! Поэтому на ненужной карте можно даже с поиском и установкой драйвера не заморачиваться. Но и погасить монитор на этом видеовыходе без драйвера тоже никак не получится.

 

В Windows 10 реализована технология виртуализации GPU как и у LucidVirtu. Правда она работает только при наличии минимум программного уровня DX12. Можно картинку выводить с одной видеокарты через выход другой. Технология интересная и о ней особо никто ничего не рассказывает. По идее она должна еще и уметь в виртуализацию при поддержке играми DX12. Т.е. допустим есть видеоядро у процессора и оно дает ускорение основной видеокарте за счет обработки на нем эффектов постобработки. Это одна из особенностей DX12, аналогичная называлась HyperFormance у LucidVirtu MVP, только она в данный момент должна быть доступна всем без исключения.

 

Воот, а то кричат некоторые, что десятка от семёрки только плитками отличается.

 

Лучше бы отличалась только плитками. Потому что тогда бы 8 и 10 годилась бы для ретрогейминга. А так, вырезанное 16 битное цветовое пространство, делает приговори им.