Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

@2Rain, вот с этим вопросом и следует разобраться! Когда добьёшься конфига с TNT2 в нормальном режиме, тогда без проблем будешь её гасить. Ну как бы вот
ftp://ftp.vim.org/vol/4/guru3d/nvidia/
Nvidia
Подбирай.

 

Ну и в продолжение темы варианты с накатыванием современных осей.

Т.е. в Win7 установка драйверов на оба видеоадаптера и старт с обоими включёнными обязательны, если хотим НЕ первичный в биосе адаптер сделать главным. В противном случае придётся лезть в BIOS Setup и менять первичный адаптер. К сожалению, драйвер TNT2 для Win Vista+ не существует в природе, поэтому вариант с Win7 только через установку другой карты (здесь: 3850) первичной в бивисе.
И в Win8/10 вообще по болту. Применительно к AGP HD3850 драйвер 12.4 работает без нареканий, за исключением ускорителя курсора мыши (что это?) и CCC.

Так что со схемой TNT2+AGP3850 вполне можно жить в Win8.1 с каким-нибудь ClassicShell, не залезая в биос. А в Win7 - нет, обязательно нужна PCI видеокарта, имеющая драйвер Vista+. Классический пример - серия FX. А вот серия 4Ti/MX уже нет, в пролёте без дров. 6200PCI нет особого смысла ставить. Поэтому можно считать, что PCI-FX - это нечто вроде золотого стандарта для "фрэнки"-сборки.

 

У количества плат есть Intel Extreme Graphics 2, разве её нельзя использовать вместо PCI-FX?.. Драйвера для 9x у неё есть.

 

Надо смотреть спецификации, но что-то мне подсказывает, что встроенное в 865G видео хуже, чем TNT2 даже.

По графике i865G нашёл довольно подробное описание здесь.
Седьмой директ, памяти до 64 МБ. Всё не так плохо, похоже.

Технические спецификации i865G:

256-битный графический процессор (DirectX7)
Частота ядра: 266 МГц
Память: 64 Мбайт максимум
Доступные частоты памяти: двухканальная DDR266/333/400 (в зависимости от настроек материнской платы)
До 4 текстур/пиксель за один проход
32bpp/ 24ZorW/ 8 Stencil
Мультитекстурирование, 2kx2k макс. текстур, текстуры Cube reflection, Render-to-texture, проецируемые текстуры, DOT3 bump-mapping, Destination alpha blend, точечные спрайты, по-пиксельный туман, поддержка Alpha blended sub-picture, сжатие текстур DXTn и FXT1
Анизотропная фильтрация (2x)
Аппаратная компенсация движения DVD
Поддержка двух дисплеев
350 МГц RAMDAC
Поддержка ОС: Windows XP / 2000 (Service Pack 1 и позднее) / Me (Millennium Edition), 98 SE (Second Edition), NT 4.0 (Service Pack 6 и позднее); Linux ; OS/2 Warp 3.0 / 4.0
3D-поддержка: DirectX 7, OpenGL v1.1


Похоже, встроенная графика при установленной AGP-видеокарте не активна.

 

Забавно глядеть со стороны на то рассуждение, что занимало тебя самого некоторое количество времени назад.

Да, я про встройку здесь не заикнулся ни разу, чтоб не засорять умы излишним мусором. Первый и главный аргумент против - это действительно неактивная AGP графика, или наоборот. Есть ещё аргументы против, уже менее весомые, но всё же: отжирание ресурсов пропускной способности контроллера ОЗУ в момент обращения к "видеопамяти", отсутствие DVI.

--- добавлено 23 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 23 янв 2020 ---

@2Rain, глюк 640х480х4бит, когда карта вторая, был и у меня. Его легко победить. Достаточно назначить карту главной, перезагрузиться с обеими включёнными, выставить обеим высокие разрешения и глубину цвета (не менее 1024х768х16бит), переключить главную. Теперь всё, конфигурация сохранится. Необходимо только в сценарии запуска прописать мультимонитор с ключом гашения "TNT2" без вызова окна программы в диалоговом режиме.

 

Спасибо за мануал.

Как это реализовать (если на пальцах)? Просто никогда не прописывал в сценариях запуска ничего, кроме config.sys и autoexec.bat (ну и в ветке реестра "autorun").
Что именно и куда именно писать?

 

@2Rain, не за что. Ну так что в итоге, помогло?

Вот в любую секцию Autorun и лепи. Их там несколько. Думаю, правильнее было бы это сделать в ветке Machine, а не User. А совсем типа по-грамотному, это запустить групповые политики и там найти сценарии.

 

Offtop

Френкостроительство меня сейчас заботит меньше всего. ) Куда больше головной боли от сравнения 9800 Pro и FX 5900 XT. Особенно когда у тебя нет 9800 Pro и есть только 9800 SE, но память как у Pro. Еще эта дурость Geforce FX, который не умеет до конца в DX9 и у него даунгрейдится рендер в некоторых играх. Естественно при таких тестах придется и 9800 Pro даунгрейдить до DX8.1, а это далеко не каждый движок поддерживает. Тут и без френкостроительства крыша уедет далеко и надолго, особенно с метаморфозами Nvidia до унификации.

 

Какой синтаксис?

 

Не помню, надо описание multimonitortool смотреть. Я так понимаю, всё получилось. Иначе этот вопрос не последовал бы. Так?

--- добавлено 23 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 23 янв 2020 ---

Насчёт функции multimonitortool, доступной только в Vista+: предполагаю, что это отключение видеоадаптера в Диспетчере устройств, а winXP в этом случае может затребовать перезагрузку. Поэтому они взяли и просто вырезали это под XP, от гемора подальше. Но это моё предположение.

 

Сегодня был на работе, поэтому не получилось пока. Планирую на выходных помучиться. У меня нет оснований не верить твоему опыту. Ожидаю положительный результат. Поэтому хочу в голове иметь полный мануал, что надо сделать. Не вижу причин не вытянуть сразу всю информацию. Если бы был настроен скептически и не веровал в результат, не стал бы интересоваться подробно, а сказал бы, что ты заблуждаешься.

 

да, xp. второй, это не главный в биос. я собираюсь использовать схему для двух видеоадаптеров подлюченных к одному vga входу у монитора через автоматический свитч, выбор входа у которого активируется от вертикального синхроимпульса. мне важно, чтобы вторая видеокарта ничего не выводила на экран вообще, даже если драйверы на нее будут установлены. собссно, поэтому и спрашиваю

 

@2Rain, @zx-c64, multimonitortool.exe /disable X, multimonitortool.exe /enable X, где "X" - порядковый номер монитора. Назначенные номера подглядеть в окне программы.

Точно так же можно жонглировать в один клик главным адаптером, на котором по умолчанию будут выполняться все 3D сеансы (игры):
multimonitortool.exe /setprimary X

Прилагаемый мануал от версии 1.85, в ней опция Turn ON/OFF (которая не активна в XP) ещё даже не появилась.

 

меня больше интересует, не будет ли попыток включения второго дисплея при загрузке xp, даже отключенного, напр. появиться синхронизация на короткое время, а потом пропадет

 

@zx-c64, а смысл в этом опасении? Всё равно до графического режима начала прогрузки ХР "весь трафик" идёт через "первичный в биосе" видеоадаптер.

 

А на какую последнюю интеловскую графику есть драйверы под 98SE/Me?
Официальные/Неофициальные, но чтобы 3D работало

 

Теоретически должно быть на любую вышедшую до 2005 года.

 

А практически? Вот на какой-нибудь GMA900/GMA950 где драйверы взять?

 

Гуглится такое
intel GMA 900 driver for windows 98? anyone have one please

 

А на практике был nforce под 775 сокет с Geforce 6xxx и на него драйвера есть. Только неизвестно: насколько они стабильные?..