Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

Игра пропатчена до версии 1.0004 (1.0005) ? Не должно быть таких тормозов. СталкерТЧ был пройден на Х1950pro 512мб в динамике и средних настройках на 1280х1024 - кадров 40 в среднем.
Система: А64 3000, Nforce4 s939, 2Гб.

 

@Sklaus, игра сразу поставилась с образа в версии 1.0006
Вероятно, криво ломанная/патченная. Можешь правильным образом поделиться?
А ещё, как вариант, может ресурсы карты не используются для просчёта динамического освещения? Тогда на статическом должно быть овер 100 фпс (чего я не вижу).
Такая же видюха стоит на Бартоне, в динамике ведёт себя точно так же. Версия игры тоже 1.0006.

 

Столько проблем из за Сталкера, он же безпроблемно проходится на современной системе на ультре в 1080P с норм ФПС

 

Да просто обидно за 3850.

 

@2Rain, да не о чем переживать. Lost Alpha в динамике на современной системе образца 2010-2015, в самый раз, только-только полностью раскрылась (имея в виду, что это практически тот же Stalker). Очень комплексная игра. Тот же Fear нормально раскрывается на 9800. FarCry, с подкорректированной геометрией и дистанцией прорисовки - снова только на современной системе. Ну а с компромиссами, - совсем другой разговор.

 

вот что значит жопорукие девелоперы, на приставках что то сразу все раскрывается +- как на пк по картинке)

 

Если бы) Полный ворох "оптимизаций". Возьмем последнего Hitman, - смотришь через мушку с минимальным зумом - объект в 10 метрах есть, отпускаешь - объект исчез. Конечно, бывает, что это просто недоработка, но.. Опять же, Tarkov - детализированные текстуры прогружаются на глазах. На консолях, особенно тех, что сегодня можно приравнять к пк, ровно то же самое.

 

Это было году в 2010, версия была 1.0004. Почему вспомнил - специально ради Сталкера проапгрейдил видео на 1950pro (со старой GF 6800gt было 10 фпс на динамике)
А так согласен с мнениями выше, Сталкера лучше играть на относительно современной системе x64 для минимизации вылетов по памяти, с мощным однопотоком.

Вроде лежит в закромах Asus 3850 256Mb надо проверить на старой системе..

 

Да ладно, я даже на FX5200 играл в 20fps правда на минималках

 

На FX5200 Сталкер был неиграбелен, не из-за fps.

 

ISA и 1151 сокет: ссылка.

 

@VintRus, а что, есть какая-то информация о DMA на этой плате? На вышеприведённой странице ничего про это не написано.

Пока мы имеем плату RUBY LPC-DMA с ограниченным функционалом ISA с модом (IO 200-3FF, SB-SB16, FM, MPU) и платы на 845/865 PCPCI-DMA с полным или почти полным функционалом ISA (IO 100-6FF, SB, AWE, GUS, WSS, MPU, FM).

Все остальные платы пока считаем вообще без DMA, ибо обратное не найдено.

 

Нет, конечно. ) Просто скинул для поддержания темы.

 

@LANRUS, Hard - Франкенштейны
Я тогда жаловался на тормоза из-за msred и throttle. Производительность сильно увеличивается, если использовать утилиту VESAMTRR. Но всё равно есть периодические рывки.

 

@BrainRipper, я уже тысячу раз говорил, что нельзя троттлить бездумно и не считая пропорции, а потом вставлять полубесполезные костыли. Старые игры очень не любят дробные соотношения шины и процессора. В случае с P4 для троттлинга нужно выбирать модели процессоров из таких вариантов:
100х16=1,6
100х24=2,4
133х16=2,13
200х16=3,2
Несколько менее желательными являются варианты 100х20=2,0 и 133х20=2,66.
А затем следовать следующим принципам:
FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"
FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"
FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"
FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"
Всё выше сказанное справедливо для ODCM!!! А не для чипсета.

--- добавлено 31 май 2020, предыдущее сообщение размещено: 31 май 2020 ---

Ну годится ещё наиболее редкий процессор 200х12=2,4. 12:4=3:1, тоже целочисленный троттлинг с получаемым рабочим множителем 3.

Кстати, история с минимальным множителем NetBurst тянется давно с самых первых Willamette из-за найденного в них бага. Баг заключается в том, что один из множителей в диапазоне 9-11 (только один произвольный) всегда оказывается недоступен. Поэтому первоначально запланированный диапазон множителей 8+ просто отклонили, переправив на 12+, не захотели копаться с этой ошибкой. Если бы эту ошибку исправили, мы бы сегодня могли массово получить идеальный 8:8=1:1 троттлинг на Пентиуме-4.

Если у вас инженерный сэмпл P4 с разблокированным множителем, то диапазон значений 8-11 возможно разблокировать, при этом одно из значений 9, 10, 11 будет недоступным (непредсказуемо), в этом и заключается баг. Но с точки зрения троттлинга эти значения неинтересны, поэтому баг не причиняет никаких неудобств. Как раз таки самые интересные множители в нижнем диапазоне - это 8 и 12. Потому что 8 можно делить на 2, на 4, на 8. А 12 можно делить на 2 и на 4. Разлочка множителя 8 связана с редактированием биоса. Я знаю лично пример процессора Willamette, который работает на частоте 100х8=800МГц, на нём троттлинг 7/8 (87,5%) просто идеален, он начинает работать на частоте шины, т.е. 100МГц. Но это уже редчайшая экзотика, ставшая таковой по милости Интел. А вот множители 12, 16 - реальная интересная тема.

 

https://pc-1.ru/pic/big/1066020.jpg
У ECS подпись SIRQ1 всегда означает, что это разъем исключительно S-IRQ, даже если он 5-6pin?
Просто заметил, что на более старых платах ECS (например, 815 чипсет), где есть похожий на SB-Link 5-pin хидер для разъема, он подписан как SIDEBAND1. На более старых (вроде BX) он даже бывает распаян и в инструкции прямо указано, что к нему нужно подключать звуковую для лучшей совместимости с DOS.

 

Гарантий я не дам, так как сам не проверял. Но даже визуально по фото видно, что сигнальная дорожка идёт одна, а значит, скорее всего, там только Serial IRQ. Будет круто, если кто-то возьмёт и проверит на практике.

 

Мне кажется, написанному на текстолите надо верить))
Просто не хочется покупать эту плату (L4S5A3) напрасно
https://pc-1.ru/pic/big/1066018.jpg
У меня просто уже есть гигабайт на этом чипсете и у нее тоже есть заготовка под S-IRQ, но другого вида.
На вогонсах встречал негативные отзывы о попытках подключить SB-Link к подобным контактным площадкам на платах ECS 478 и 462
Именно что полноценный SB-Link был у элитгруппа на S370 платах и он (или место для него на плате) был подписан на текстолите как SIDEBAND1

(под нижним PCI)

 

Просто для статистики.
Так получилось, что сейчас проверки ради гонял ESS SOLO-1 на разных платах, в том числе с мостами VT8237 и VT8251.
Драйвер карты при загрузке DOS пишет о режиме работы карты и занимаемых ресурсах. Если доступен DDMA, то он пишет, что используется DDMA. Если чипсет его не поддерживает, драйвер пишет, что используется TDMA.
Так вот, на все варианты VT8237 и VT8251 он писал, что используется TDMA, с той лишь разницей, что на нескольких платах с мостом VT8237х звук работал, а на VT8251 нет (только музыка) из-за конфликта DMA. Но VT8251 у меня лишь одна плата с двумя PCI, это не слишком часто встречающийся мост.

 

Дополню, что на первопнёвой 430VX драйвер тоже пишет, что работает в режиме TDMA, а совместимость всё равно, как у ISA. Поэтому не всё так однозначно, и скорее всего он просто переключается в наиболее подходящий режим (по мнению инженеров ESS?), несмотря на наличие у материнки других поддерживаемых.