Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

думаю что llc может помочь

 

Нет. Он говорит, что всего 16 вариантов, что надо перебирать методом тыка, что один и тот же страп при разных значениях BSEL может быть другим, т.е. страп, который при шине 133 будет 1:1, при шине 100 может стать не 1:1 и д.т. и т.п., и короче не берётся за это дело.

 

Как этот Portwell работает со звуковыми картами, если у него мост ICH7R? Вроде бы ICH5 последним поддерживал DDMA - эта инфа теперь опровергнута какими-то тестами?

 

@Geryon, ну, как то вот так

 

Получается, что с мостом LPC-to-ISA и ICH6 и более поздними ICH звуковые карты, использующие прямую работу с окном памяти вместо DMA, работать не будут?

То есть на этом Portwell'е, если я правильно понял документ Intel, будет наблюдаться такая картина с картами Turtle Beach Multisound:

Classic, Tahiti, Fiji - не будут работать вообще
Monterey, Pinnacle - будет работать только MIDI

Я-то думал об этих картах, что раз уж они не используют DMA, то можно их вставить в материнскую плату хоть на Core i7, лишь бы был ISA-слот. Выходит, и они работать не будут? Или через PCI-to-ISA всё-таки будут? Про PCI-to-ISA не сказано, что memory mapped transfers не поддерживаются. Зато в разделе LPC-to-ISA заявляется, что ICH6 и более поздние мосты не поддерживают memory mapped transfers.

 

@Geryon, ну, "если нельзя, но очень хочется, то можно"

что то типа

http://www.intel.com/Assets/PDF/specupdate/301474.pdf

А вот собсно сам документ по ICH6
http://www.intel.com/content/www/us/en/io/io-controller-hub-6-datasheet.html

и он весьма интересен.

 

Кстати, если на материнской плате торчит VRM 11.0, в смысле - плата с Conroe работает "из коробки", то - ей всё равно требуется вольт-мод для поддержки Wolfdale? Там же разницы вроде только какая-то мелочь в режиме пониженного напряжения...

 

@Gamecollector, вольфдейл потомок конроя на основе пенрин, который на основе мером.

Там в конце же всё написано кому и зачем врм 11.

 

@Geryon, всё познается только в тестах. Если хочешь реально узнать, пиши реальным владельцам, а именно White и hard1k. Я уже здесь написал, что даже работа DMA-карт не всегда гуд. Гусь очень неустойчив, заикается, или наоборот, торопится. Или прерывается. Пока не "пробиты" рабочие адреса выше 03FF, поэтому про AWE с его диапазоном 06XX пока можно забыть. Я уверен, что косяков там ещё много. Но никто не мешает взять живую TB Pinnacle и потестить.

В любом случае, самые ходовые стандарты FM, Sound Blaster Pro+16, General MIDI и их диапазоны, укладывающиеся в зону 0100-03FF, работают отлично! Значит, можно считать плату абсолютно рабочей для дос-игр. Если бы это было не так, я бы не поставил эту плату на первое место в списке. Пусть даже без AWE и без GUS, ну и хрен с ними по большому счёту.

 

Поправить бы версию 1.20 (по умолчанию 3:2), а сделать 1:1
Только что именно в нем нужно править, по каким адресам находятся биты ответственные за это?

 

Есть ведь 1:1 биос, работает

 

Если я что-то правильно понял, то существующий биос с 1:1 не является последним, а именно в последнем только 3:2. И чем-то другим последний ценен, видимо, но нет там 1:1.

"Вот теперь и думай: либо идти вчера по 5 покупать, но больших, либо сегодня по 3, но маленьких." (Роман Карцев)

 

Кстати, а можно ли ещё где-то скачать тот самый BIOS, что с внедренной поддержкой ISA, через PCI переходник для Conroe865PE?
Поиск не помогает, выводит только на одни обсуждения, а сам файл биоса не найти.
Есть возможность (и желание) его протестировать.

Именно. Последний ценен поддержкой более новых ЦП, но страдает проблемой 3:2. Модифицированная версия 1.6 лишена этого недостатка и работает в вариантах 3:2, 5:4 или 1:1. Где-то читал, что во всех без исключения официальных биосах по-умолчанию отключен Intel PAT (Perfomance Mode). И все бы хорошо, но с последними биосами у меня система включается дольше (На стадии до появления выбора ОС какой-то возникает тормоз), с версией 1.20 все хорошо. Вот и разберись тут.

В идеале, для моей конфигурации, нужно взять за основу версию 1.00, 1.10 или же 1.20 (С которыми система стабильна и грузится быстрее всего), добавить в неё поддержку топовых CPU, режим 1:1 и включить PAT, а так же модифицировать на предмет поддержки ISA. Наверно это был бы идеальный вариант. Но главное, что это не заоблачные мечты, а вполне реализуемые решения, которые некоторыми пользователями уже проделывались с другими версиями BIOS для этой платы. Пока приходится довольствоваться тем что есть.

На сайте OverClockers.ru была очень интересная страничка, как модифицировать AMI биос своими руками, добавлять новые пункты в него, менять настройки и так далее. Все потерли

 

нет такого биоса и взяться ему неоткуда. я для себя просто скомпилил экзешник для конфигурации регистров ich5 и 8888. в принципе можно его в виде pci rom сделать и поставить вместо рома сетевой карты в биосе

 

То есть, если я все правильно понял, модификация биоса и не требуется, необходимо править только регистры отдельной программой?

Тогда вопрос - как узнать, что именно править и собственно где скачать эту прогу (Или её надо тоже самому делать)?

Вот это кстати идея хорошая.

 

@iceb0n, если ты про программу из ролика http://ruexe.blogspot.ru/

Хотя... тот кто его снимал - редкостный козёл всё же. И камеру поставил так что бы видно было не всё и качество низкое и уронил её ещё.

Материнка в ролике использована
http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-8ipe1000_1x/overview/

Кстати, программа хотя и ругается что "биос у тебя не Ами", но правит его.

 

спасибо на добром слове. это мое видео

все манипуляции с ich5 видны. для 8888 просто задается диапазон декодируемых адресов в набортном eeprom напр, или так же вручную. в любом случае, чтение мануалов на железки очень рекомендуется

 

То бишь для переходника? Это требуется для нормальной его работы на 865ом?
Или для разных аудиокарт и настройки могут быть разными?

Вот уж не думал, первое что нашлось в поиске. Спасибо.

На переходник существует какой-нибудь мануал?

 

@zx-c64, ничего личного, зато теперь знаешь, как лучше не делать видео. Собсно, изложи уже, что ты там конкретно делал, текстом. С адресами и значениями. Что бы народ не мучался, пытаясь повторить сей подвиг, рассматривая стопкадры с невидимым верхним левым углом.
Не все имеют талант к чтению талмудов от интеля, а тема и для них тоже.

 

@iceb0n, я уже давно тут сказал: на i865 все вопросы по внешнему моддингу ISA к @zx-c64. Не просто так же сказал! Зачем плутать по инету в поисках того, что всё равно приведёт к @zx-c64? Могу ещё посоветовать насчёт биоса обратиться к mockingbird с vogons.org, он вроде как умеет в биосы добавлять поддержку процов. Если согласится, подкинуть ему версию с 1:1.