Hard Франкенштейны

Наступило время, когда тема "франкенштейнов" высосана до дна. И сегодня можно её подытожить окончательно. Мне удалось нарыть информацию о последней "тёмной лошадке" на i865G s775, плате iBASE MB865-R, а также свершилось главное - появилась в наличии и первично протестирована (с положительным результатом) плата, которая скинула ASRock ConRoe865 с пьедестала мощнейшей из плат, обладающих полнофункциональной шиной ISA с DMA и поддержкой 98/ME.

До недавнего времени список выглядел так (исключены платы без AGP):

1) ASRock ConRoe865PE - поддержка Core 2 Quad и FSB1200, DDR600. ISA с моддингом через внешний PCI-to-ISA bridge - колоссальная работа, проделанная нашим форумчанином @zx-c64, как со стороны аппаратной, так и со стороны программной части.


2) Anovo AIMB-865 - поддержка Core 2 Duo и FSB1066, DDR440. Примечательным для данной платы является то, что у неё отсутствует серийный биос! Хотя её тираж довольно большой, но биос только бета и настолько сырой, что с ним к использованию плата не годится. Исправлено White, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


3) Itox G7S620-N-G - поддержка Core 2 Duo 65nm (с моддингом) и FSB800, DDR400, или Core 2 Duo 45nm и FSB400, DDR266 - такая на нашем форуме есть у меня и у @dizzydevil. Моддинг осуществлён мной, техническая часть выполнена LLC (удалённо).


4) Axiomtek IMB200 - поддержка Pentium-D и FSB800, DDR400. Была попытка посадить Core 2 Duo, не увенчалась успехом (проблемы с питанием камней Core).


5) iBASE MB865-R - "тёмная лошадка" с неизвестными характеристиками, однако надежды возлагались большие, потому как сокет-775 всё-таки.


Дальше следует вся достаточно многочисленная братия с AGP+ISA на 478 сокете, чипсеты i865(875) и i845. Среди них особо следует отметить Soltek XP865G-3IG, iBASE MB800H, Itox G4E620-N, SOYO SY-P4I845PEISA (и нескольких менее известных других моделей) как обладательниц целых трёх ISA слотов.


Сегодня список поменялся, выглядит так:
1) Portwell RUBY-9719VG2AR - поддержка Core 2 Quad и FSB1333, DDR2-800, PCI-E16x, 6xPCI (!!!)


2) ASRock ConRoe865
3) Anovo AIMB-865
4) Itox G7S620-N-G
5) Axiomtek IMB200
Плата iBASE MB865-R вылетела из "большой пятёрки" и откатилась в стан-478 по причине отсутствия поддержки двуядерности! Да, у одной из редчайших плат на 775 сокете оказалась его самая первая спецификация, с одним-единственным сигналом GTLREF. Поэтому только Pentium-4, это на железном уровне и поделать ничего нельзя. Она не даёт никаких преимуществ по сравнению с 478 платами. Кроме того, данная плата отказывается стартовать с PCI-видеокартой. Только AGP. (Спасибо Rabanik за информацию, vogons.org)

До сих пор отрывы в пиковой производительности у этих плат были мизерными, т.к. чипсеты одинаковы. А сейчас на первом месте плата Portwell, которая оставляет всех конкурентов далеко позади. Проблемой её является ровно то же, что когда-то было и с платой Anovo, а именно сырой серийный биос, который надо допиливать самому. У Portwell траблы с ISA. На сегодня второй из основных задач после настройки ISA является адаптация частот FSB и камня как можно ниже под DOS/9X, в идеале 100МГц на шине и от 600МГц на камне, как мне удалось сделать на Itox G7S620. Работа же с первоочередной задачей по ISA отчасти уже проделана, пока в виде патча под DOS. На данный момент уже проверены и работают Sound Blaster Pro и клоны, MPU-401. Работоспособность DMA достигнута путём взятия соответствующего контакта с шины LPC и скармливания его шине ISA на ножке моста Winbond. Это единственная в природе известная нам плата новее i865+ICH5, на которой реально работает ISA DMA! Существует драйвер ICH7 для Win98/ME, на данной плате работает без нареканий с видеокартами PCI, работа Win98 предварительно проверена, без глюков! Да, собственно, сюрпризов здесь не будет, нормальная работа 98 на чипсете ICH7 не новость. Но с рабочей ISA это новость №1!

Тема Франкенштейны открыта, а список мощнейших плат с ISA+DMA закрыт. Проект PCI-to-ISA на чипсете VIA8237 потерпел фиаско. Вряд ли появится что-то ещё, мы действительно высосали этот вопрос до конца.

Параллельная тема по просьбе Bato-San.

UPD 2019:

В итоге всех обсуждений мы пришли к некоторому послаблению в виде отсутствия ISA, с чем вполне сносно можно жить и играть со звуком в DOS. В связи с этим список плат значительно расширяется, буду добавлять сюда, в первый пост.
В первую очередь вспоминаем, что существуют Win9X-драйверы на чипсеты ICH7 и VT8237. Но, как оказалось, и это не предел для нормального функционирования Win98/ME. Что касается звука в DOS, мы имеем как минимум три очень неплохих варианта, которые потенциально могут обходиться без DDMA. Это YMF7x4, Vortex2, ES1938 Solo-1.


Материнки:
1) Ну, начём с того, что самая первая в этом посте ConRoe865PE вполне может быть заюзана и без ISA с большим успехом.


2) Хочется особо отметить роль SB-Link и привести пример быстрейшей платы, имеющей эту шину. Это Intel D850MV.

Сочетание этой шины и карт серии YMF7x4 едва ли не лучшее решение в условиях отсутствия шины ISA.

3) Классика этой темы благодаря прекрасному биосу от LLC и популяризации @radical1010. Встречайте ASUS P5PE-VM. Core 2 Quad 65nm, Core 2 Duo 45 nm, FSB1066, /DRAM=5:4

Это уже третий пример великолепной работы LLC после AIMB-865 и G7S620-N-G.

4) ASRock 775i65g, ревизии 2.0 и 3.0. Не вызывающий вопросов серийный биос от 3.0, работающий с обеими ревизиями.

 

@LANRUS, технически -- поддерживает: лишь бы было электрическое соединение с нужными ногами и правильно сконфигурированные регистры (как минимум, стр. 329 даташита).

 

Сварганил наконец. Чипсет 850, память Rambus, сокет 478. На мой взгляд, это быстрейшая плата с шиной PC/PCI. Ну если не считать каких-то мифических экземпляров на 865 чипсете. Лично я примеров с полноценным SB-Link на 865 не знаю.
Короче, Intel D850MV, вот она:

Сначала о недостатках. Собственно, он один - BIOS. Он здесь попросту кастрирован. Это же Ёнтель, типа строгий референс во всём! Существуют гораздо более интересные платы на 850 чипсете с нормальным набором настроек в своих биосах, но: они либо без разведённой шины PC/PCI, либо на сокете 423. Так что, повторюсь, это ИМХО быстрейшая плата с PC/PCI.
По плате видно, что с её разработкой не заморачивались, а просто взяли исходную mATX версию и навесили до кучи PCI+CNR. Впрочем, Интел так не в первый и не в последний раз поступает. На плате предусмотрена микросхема контроллера USB2.0 - беспрецедентно и мегакруто по тем временам! Присутствует не на всех версиях, так что многие экземпляры остались с USB1.1. Плата поддерживает FSB533 и RDRAM PC1066, что по тем временам было чем-то заоблачным, сказочным. PC1066 - это потенциально быстрее, чем DDR400. Если б не время доступа, конечно.
Ладно, о главном. Разъём PC/PCI разведён на всех D850MV платах без исключения, и даже "рассыпуха" вся запаяна где надо. Но пины всегда отсутствуют. Пришлось впаять на авось. Заработало! Уж не знаю, требуется ли настройка регистров ICH2 для этого или не требуется, требуются ли соответствующие команды в BIOS или не требуются... Но оно заработало. Первая на тестах карта с SB-Link, конечно, Ямаха. Совместимость с SB Pro потрясающая.

Есть предложение: называйте DOS-игры под Sound Blaster, и покаверзнее. В смысле, покапризнее к звуку. Я буду их тестить на SB-Link. Нарисуем более-менее общую картину. Думаю, вопрос интересный. Ведь это же всё-таки не ISA, с которой в отношении совместимости априори вопросов нет.

Скажете, смысл в чём? Скажу, всё в том же. Как можно мощнее с обратной совместимостью, как можно шире охват эпохи. И ещё скажу, 386-486-Пентиум скучны и неповоротливы. Т.е. гибкости в них нет, нельзя заставить в мгновение ока стать быстрым или медленным. Короче говоря, смысл - в названии темы. Просто ещё один интересный рецепт.

 

Предложу начать вот с этого:
Gods (1991, DOS)
Dyna Blaster (1992, DOS)

 

если не секрет чем она отличается от других плат? на том же 478 или соккет А где тоже полно PCI и нативная поддержка W98, даже 775, 754, 939 и даже некоторые AM2 соккеты попадают под совместимость с W98 естественно все без ISA

 

@dante1, наличием разведенного SB-LINK (он же PC/PCI).

 

@TheMadLynx, прогнал обе. Звук присутствует, и музыка, и взрывы. В обеих играх. Жду предложений других. Сам намеренно не озвучиваю собственные примеры, дабы не быть обвинённым в фильтрации игр.

 

@LANRUS, вот еще пара капризных:
Jill of the Jungle (1992, DOS)
Supaplex (1991, DOS)

 

Supaplex при выборе BLASTER воспроизводит звук взрыва и сразу зависает намертво.
Jill без проблем. Эта игра может зависать, если не замедлить процессор хотя бы до уровня младших P2. Но от звука зависимости не заметил. Если замедлить, нормально пашет.

--- добавлено 12 фев 2018, предыдущее сообщение размещено: 12 фев 2018 ---

Четыре игры есть. Счёт 3:1. Некоторые из своих фаворитных игр я уже прогнал, добавляю:
MK +
MK3 +
GP2 +
PRINCE +
WOLF3D +
DOOM - (но зато отлично работает из WIN с синтезом XG)

Итого счёт 8:2 в пользу наших . Честно говоря, я бы даже сказал 9:1, т.к. DOOM из винды с фирменным ямаховским WT ещё краше.

Надо прогнать хотя бы с полсотни игр. Если в итоге проблемных из них не больше 2-3, можно говорить о прекрасной совместимости YMF.

 

Blood +
Carmageddon +
GP +
Счёт 12:1 (с оговоркой, что Doom только из-под WIN)

 

Вопрос к специалистам: а неужели правда, что в любой современный ПК можно добавить разъём ISA?
Есть вот такое любопытное предложение: usb2isa-r - USB 2.0 to ISA card ROHS
Есть и тройной вариант.
Дорого, конечно, но интересно, реально ли? Разработчики уверяют, что с драйверами у них всё в порядке, и с IRQ / DMA тоже...

 

@Uka, на таком то уровне, как у них - проблема вообще не стоит. Просто потому что они даже её не решали.
Это отдельное USB устройство со своим питанием. С тем же успехом можно подключить по USB или LAN любой комп с ISA, написать программу обмена пакетами и сказать "мы решили проблему века".

 

@LANRUS, Space Quest V, Lotus 3 ...

 

@Uka, все зависит от качества вот этой софтины Universal-Software-Layer Из чистого доса, как я понял, работать не будет. А винде -- как повезет.

 

@Uka, всё это работает (если нормально работает) только в среде WIN. Шина ISA интересна прежде всего в среде DOS. Дальнейшие комментарии излишни.
@Antr00plasm, обязательно добавлю в список. По чесноку как будет, со знаком плюс или минус. Сейчас я полностью погружён в тесты над проектом микшера Live/Audigy под DOS.

 

@LANRUS, про live/audigy особо интересно, сам таковой имею , победить его пока не удалось,) сам ямаху юзаю, звук отличный , правда она pci :/ тоже. Но про аудижи , его саунд фонты и прочее слышал, только толком настроить кривые креативовские дрова не удавалось пока.

 

@LANRUS, кстати , эта прога для регулировки , частоты / производительности она работает только с п4? И она только в досе или в вин тоже , так как под виндой есть игры которые работают слишком быстро даже на AXP 2600 (1.93ghz) . Lords of Realm 2 напр

 

Эта прога работает точно с P4 и с C2. Только для DOS. А в винде проблем нет, редакторов MSR хватает.

 

@LANRUS, тормозилок , то хватает но только все что я видел работают несколько туповатого (грубовато)., В общем не устроила их работа , хотя все канеш я посмотреть не могу...

 

@Antr00plasm, ты в соседней теме говорил, что никогда не пробовал тормозить через MSR. Редакторы CPU MSR не могут работать туповато/грубовато, они просто пишут в регистры напрямую заданные значения. Попробуй в регистр 19Ah записать значения 18h, 14h, 12h. И сравни. Чтобы отключить троттлинг, запиши туда значение 0h или 2h. В винде подойдёт CrystalCPUID.

 

@LANRUS, я про замедлялки обычные , msr я не пробовал , вот работа простых замедлялки меня не особо устроила поэтому про msr и заинтересовался

--- добавлено 4 май 2018, предыдущее сообщение размещено: 4 май 2018 ---

@LANRUS, а можно для тупых название редактора , желательно чтоб с Атлоном ХП работал .