Геймпад для PS3

Эти именно линейный двигатель способен издавать такие звуки. Разбирали как-то на примере Стим контроллера, где тоже по началу говорили, что в трекпадах динамики стоят.

Дуалсенс в руках не держал. Даже ДШ4ре вряд ли. ДШ3 маловат, и забавны предложения что он просто сделан под "хват краба". В тоже же боксопаде ещё и стики разнесли для больших рук.

Ну, у сони так-то есть хорошая техника. И спорные решения с колхозом ещё не значит что техника не добротная. Это для самокритичного и старательного инженера всегда хочется делать лучше. А на деле у любых производителей много колхоза бывает. Плохо именно то, когда сони начинает толкать криво сделанные спроектированные сикось-накось изделия как божественные японские технологии. Или когда они всюду напихивают свои проприетарные, несовместимые стандарты. Это как прикол наушников и плееров сони, которые могут звучать хорошо только вместе. Фигачат искажения там и там а покупателям по ушам чешут, что они просто некачественный наушник воткнули в божественную сони. Также в своё время любили в домашние медиацентры улучшайзеры пихать. Хорошая аудиотехника была, но по умолчанию включены дурацкие примочки.

--- добавлено 25 окт 2024, предыдущее сообщение размещено: 25 окт 2024 ---

Вы меня заинтересовали этим. Обязательно попробую стики чинить по вашим советам. Раньше думал, что если залюфтил то только на выброс годится. Ибо одноразовая пластмаска.

--- добавлено 25 окт 2024 ---

Видно не зря Стим F710 неофициально рекламировал в режиме Big Picture. Добротный геймпад, пусть и устаревший на сегодня, и цену за него логитек стал несоразмерно дикую ломить.

 

Скорее всего наш спор - просто превратности терминологии. Линейные двигатели ведь тоже неоднородны, бывают разные. Я лишь привычно подумал, что раз двигатель, то и работа должна быть. Но, с другой стороны, есть "линейные" компрессоры и подобные механизмы где устройство мотора похоже на динамики, а магниную систему с катушкой в динамических головках тоже называют инженеры - "Мотор". Поэтому я теперь подумал, что, видимо мы говорим об одном и том же

Сократил текст до сути Так про большинство фирм и их продукции можно написать, если у них не два-три опуса. Но, в массе своей, "философи" у Сони такая, как я описал и, как Вы описали, но другими словами. Тут, по-моему даже спорить не о чем. И я не считаю это "колхозом" - это вполне профессиональная работа. Те же ДШ3/ДШ4 они не так уж похабно сделаны изнутри и даже не упрощены по сравнению с тем же геймпадом от 360 ящика. Скорее всего они и дороже в производстве даже. Но 360 явно заказан Майками у толковых инженеров, это чувствуется в нём во всём (я могу перечислять довольно долго и подробно сравнивая каждую детальку), а решения в геймпаде от Сони очень странные и мне, как инженеру, трудно понять зачем упрощать, где не нужно, чтобы потом три раза усложнить, где тоже не нужно! А что до хиленьких потрохов мафонов и прочего, так это было давно и в основном от того, что Сони, вообщем-то, задохлик на фоне той же Матсуситы и поныне, а тогда и сравнивать было нелепо, вот и разница между 700-м катушечным Техниксом и Сонями тех лет, как между космолётом и кофемолкой. Ничего же удивительного даже нет и лишь одному не устаю дивиться - как люди умеют бесконечно "развешивать уши" и верить в любую чушь, лишь бы сладко звучала! А проверить - то элементарно... При этом не утверждаю, что 700-й Техникс непогрешим и звучит космически лучше (если вообще лучше - дело спорное и дискуссионное), но конструктивно он сделан просто "бомбически" лучше, чем очень многие бытовые аппараты того времени и сейчас уже никто так не сделает, не заложит избыточный потенциал в рядовую железку, хоть и люксовую.

Так я ведь тоже предлагаю менять изношенные механизмы, но чуть иначе: намного быстрее и не нужно тщательно отбирать те, что с хорошими резисторами. Я пытался восстанавливать родные, если честно - оно того не стоит. Трудозатраты непропорциональны "профиту". Что можно не впаивать корпус даже не моя идея - присмотрел на каком-то геймпаде. Так на тех же 360 под этими точками нет металлизации и там всё легко выпаивается, а на большинстве геймпадов она есть и кто не привык такое отпаивать - намучается. Или плату запортит. Вот я и предлагаю очень упрощенный ремонт. Но есть и нюансы, например резисторы от Фавора не подходят так просто к Альпс, но китайцы обычно именно Альпс копируют, а если в вашем паде стоит Фавор, так их легко купить оригиналы, но менять так же, как описано (резисторы - в запас). И не стоит бояться, что неприпаянный механизм будет болтаться - ни разу такого не было, плюс можно для уверенности немного отогнуть лапки в стороны. Вообще горсть сменных грибков и механизмов стиков, ИМХО, всегда нужно иметь если играешь на геймпаде хоть чуток интенсивно и менять, как вздумается. Это куда проще и продуктивнее, чем все эти форумные вопли и попытки напрячь фирмачей на гарантию, тем более, что теперь они - тю-тю. И удобно иметь пару геймпадов на одном из которых стики уже люфтят, но он ещё подходит для игр с большими МЗ и еде это не важно до поры, а второй - идеальный, для шутанов и подобного. По очереди их чинить и менять местами. После того, как в шутаны пад уже "не комильфо", он ещё столькож, а то и три раза по столько же оттрубит в каких-нибудь 3д-платформерах или РПГ с обилием беготни. Простое сочетание упрощенного ремонта и геймпадов разной ушатанности для разных игр снизит "батхерд" по поводу "дрифтующих" стиков на порядок и можно будет побольше времени выделять получению хороших эмоций в играх

 

Линейный двигатель — Википедия
В Стим Контроллере точно оно. Металлический стержень в обмотке, движущийся под действием силы тока. Его ещё в техническом жаргоне линейным актуатором называют.

Вот тут ещё пишут, что в дуалшок5 встроенный спикер может дополнять звучание линейного двигателя.

https://www.howtogeek.com/814123/wh...lacing-traditional-rumble-haptics-for-gaming/
Вот ещё обсуждение с примерами.
reddit.com.
И на алиэкспресс уже такие детальки продают.
Ссылка.

В принципе ты прав, что по действию линейные двигатели и динамики схожи. Только динамики гоняют диффузор в магнитном поле. А у линейного двигателя металлический сердечник.

И это отличный повод вспомнить про культуру бережливого отношения к технике и самостоятельного ремонта, которая была развита при союзе, но подзабылась в потребительские нулевые и десятые. Да и всегда приятно руками поработать. Удовольствие от работы руками никакой комфортный сервис не заменит.

 

Я от неё в части геймпадов и не отходил В90-х не было не запчастей ни лишнего бабла, а потом уже просто всё шло "по-накатанной". Я же сейчас если чего и чиню, так это либо ретро, либо "из любви к прекрасному", а не насущная необходимость. Скорее "по кайфу" покопаться в железках, чем реальная необходимость. Кто сразу с изобилия начинал, тому "не зайдёт", наверное. Тем более, что я инженер, а ведь полно народу, кто не только не "кайфует", но кому даже тревожно внутрь лезть, не все же "технари", есть люди далёкие от этого. Но я всё равно сторонник, что если ретро любишь, то без этого никак и "под чутким руководством" не так это и сложно. Собственно наш форум для этого в том числе и существует, как мне кажется.

--- добавлено 25 окт 2024, предыдущее сообщение размещено: 25 окт 2024 ---

Есть двигатели, как линейные, так и обычные вращающиеся, где ротор или подвижка без сердечника. Особенно скоростные и с малой инерцией. Помню в детстве расколупал моторчик от магнитофона, а там якорь был из смолы с обмотками и магниты были внутри и снаружи. Там щётки-усики отгорели. Я его даже потом собрал и он работал Движок по конструктиву был явно не "магнитофонный", видимо, лепили, что было на заводе

 

@SanTix, для сравнения детальности проигрывание музыки на флопповоде:

А вот как поёт Стим Контроллер:

 

Вот это исключено. Ни разу не видел. Да и невозможно, ибо там линейник дико мощный нужен был бы и схема его управления не кислая. Там же контактное считывание. Думаю, что ты ошибаешья, я дисководов повидал и разобрал всяких весьма не мало. Линейники только в винтах, притом уже очень и очень давно - с конца 80-х. Там, как раз катушка без сердечника. Но это ты явно и сам знаешь и разбирал то же А во флопиках и шаговики поют вполне успешно. Матричные принтеры то же та ещё шарманка была, ещё в моём детстве у нас то ли в школе, то ли в УПК матричник фальшиво исполнял гимн Советского Союза

 

Да, ты прав. Что-то я туплю под вечер. Надо пойти отдохнуть.

--- добавлено 25 окт 2024, предыдущее сообщение размещено: 25 окт 2024 ---

Однако. Выходит задолго до исполнения музыки на флоповводах всё это было.

 

А где взять нормальный новый?

 

Там, где продают детальки. @SanTix предлагает воспользоваться опытом мастеров из ремонтки.
Геймпад для PS3
Что неплохая идея. К ним можно и пойти менять стик. Т.к. это не очень удобно делать самому без специализированного оборудования: надо одновременно все ноги отпаять, чтобы стик вынуть. Для чего нужна либо паяльная ванночка, либо паяльная станция с феном. Ну или осваивать способ без отпаивания ножек, предложенный @SanTix ранее.

 

Если резисторы оставить от старого, то большинство китайских клонов-новоделов подойдут. Описанный выше способ замены именно под них, чтобы, в случае чего, быстро и ненапряжно менять. Из инструментов, кроме паяльника, нудны приличные бокорезы с острыми кончиками и, желателен, оловоотсос, но можно оплёткой. Суть в том, что родной ушатанный стик не выпаивается в целом виде, т.к. это начинающему сложно и легко запороть плату. Нужно выкусить его и, отогнув резисторы, снять, а потом по одной выпаять ноги корпуса и кнопки, прочистить отверстия от припоя отсосом или оплёткой. Это просто, если по одной, любой справится. Потом снимаете с нового стика резисторы (и вам пофигу хорошие они или нет, чаще всего проблема сменных неоригиналов именно в них, механически они бывают и покрепче оригинальных) и устанавливаете его на плату защёлкнув родные не выпаянные резисторы. Ноги корпуса паять не нужно, он и так не вывалится. Кнопку нужно припаять за две ноги (вторые две чистый крепёж - паять не нужно, она и так не отвалится) очень малым количеством припоя, чтобы контачило и не более.

Если так всё сделаете - следующая замена займёт у вас считанные минуты и пройдёт очень легко. Нужно лишь отпаять кнопку и отогнуть резисторы. Одни резисторы с чисткой от Альпса выдерживают по нескольку замен механики. Чистить с выемкой ротора , ваткой со спиртом, потом смазать тонким слоем силикона и воткнуть роторы назад.

Почищенные резисторы работают даже лучше совсем новых. Альпс сейчас, почему-то их не смазывает (Фавор смазывает) и там натирает немного пыли с дорожки при приработки, которая даёт помехи по каналам измерения - т.н. "шорох". Убирается пыль - убирается и шорох. Когда будет снят механизм вы легко осмотрите дорожки и увидите, что они не протёрты. Хорошие редко протираются, бывает контакт на роторе протирается быстрее и становится не точечным, а это постоянный дрейф точки в некоторых пределах. Роторы легко подобрать от китайских резисторов. Отчищенные и смазанные родные потенциометры служат до следующего износа механизма, обычно. Так-то потенциально Холлы или магнитные резисторы лучше, но на практике потенциометры не несут в себе таких "головняков", как пишут на них поклёпы малограмотные интернет-злопыхатели.

Если освоите этот нехитрый ремонт, при выполнении которого заодно и очищается весь геймпад от грязи, то проблемы с джоями забудете. Будете с нетерпением ждать, когда же старый умрёт уже до неремонтопригодности, т.к. уже просто надоел за много лет

Да, ещё совет - отверстия вокруг ножек грибков и сами ножки при интенсивной игре протираются. Чтобы не допустить этого - используйте жёсткую ПВХ изоленту в пару-тройку слоёв вокруг ножки грибка. Фиксировать парой проплавлений паяльником. Грибки будут скользить по краю очень плавно и износ почти прекратится. Лента служит по полгода и дольше. Лучшая из опробованных - самая дешманская барнаульская. Если отверстия уж расточены или сменные грибки не того размера (например хуановские вместо родных убогих от ДШ4), то мотается больше слоёв ленты, чтобы при максимальном отклонении точка, как раз доходила до края диапазона.

 

@SanTix, а есть гайды, как эти подкладки делать? Сейчас ту хоумбрюшку-тестер установил - L2 прожимается типа наполовину.

Заодно протестировал геймпад брата, Canyon cnd-gpw3. Стики круг и правда не рисуют, а липнут к осям X и Y. Гироскоп кстати работает, а вот кнопки ABXY не имеют силы нажатия. Стоит такой трэш 4к рублей.

 

@Guren302, с L2, другая история. Неконтактных в шлейфе - это про хаотичное ложное срабатывание всех кнопок. Если курки не доходят до верхнего предела - просели их резинки, такие острые, что давят на резистивные дорожки. Тут либо менять, либо делать прокладки под курки, между курком и мембраной. Используйте жесткую пленку, например майларовую (лавсановую). Можно временно изоленту, чтобы проверить, что дело в этом. Если перебрать с толщиной, то курок станет срабатывать до конца, но слишком резко. Новые резинки от китайцев тоже могут требовать такой подгонки прокладками. Сама конструкция таких сенсоров в этом месте на мой вкус абсурдна, какого икса Сони вообще на это пошла - мне неведомо. Как инженер могу лишь предположить, что это позволило сильно не менять электронику, при переходе с ДШ2 на ДШ3, но слабенькое обоснование. Другой аспект - места не хватало, но тогда непонятно зачем было сохранять этот трешачок в ДШ4 ?!. На Холлах и влезло бы и адаптировать под ту же электронику с помощью пары транзисторов можно было. Чудики, в общем…

Не думаю я, что есть надежные обширные «гайды» по ремонту. Но я сильно не искал. Всё, что пишу - личный опыт. Плюс в интернете полно информации по ревизиям, всякие ролики по разборке и изучению потрохов, которые думающему человеку дают отличную помощь даже если автор роликов творит какую-то дичь и чинит неправильно, а то и ломает ещё сильнее.

Еще разок про стики и круг рабочей точки. Беда китайских стиков в резисторах. Разберите геймпад брата, выньте роторы их резисторов и наверняка вы увидите полосатые дорожки. Так делают, чтобы они держали среднюю точку и легко калибровались. Эти светлые плоски - аппаратная мертвая зона. В этой части на добрую треть сопротивление не меняется, как по центру, что ещё куда-то годится, но и по краям. Там тоже проводящее покрытие. Поэтому он и «прилипает» к краям. Но так-то за 4 килорубля такой треш - это перебор. А вот сменные стики такие часто. Поэтому я рекомендую брать у ремонтеров, опытные мастера такой фуфел не берут. И рекомендую сохранять родные резисторы, т.к. сам пластик у китайцев бывает и крепче оригинального Альпса. Но у Вашего брата может и электроника чудная, а вот если фирменный геймпад после замены стиков так себя вести начинает - ищите «полосатые» резисторы. 99% дело в этом.

 

А мне кстати не понравились аналоговые кнопки. Не понятно, нажат ли полный газ или нет и как сильно надо давить. Играл в Wipeout и Gran Turismo 6. Сама консоль, супер-слим, и два оригинальных геймпада у меня остались. Почти всё новое, так как купил всё это в 2013 году в магазине и играл только вот в эти две игры. Периодически достаю консоль, для подзарядки геймпадов и вспомнить былое

 

В этом то и проблема! Это, как пёрышко сравнить с шариковой ручкой: кто привык к шариковым, тот, зачастую, так давит, что едва бумагу не режет, пером он писать нормально просто не сможет. Некоторые руководители даже расписываться толком не могут. А ведь такой нажим это и снижение контроля и усталость. Плюс накапливающиеся проблемы с суставами. Даже очень жёсткие перья, которых теперь большинство, позволяют комфортно писать почти без нажима и кто ими пишет, от почти не продавливает бумагу (копирка оставляет слабые следы). Тут та же история. Курки-то ограничители имеют, понятно, когда ты их выжимаешь до упора, а эти кнопки - нет. Поэтому я и считаю подобную идею плохой. Плохо это с точки зрения моторики, не следует укоренять подобные практики.

ЗЫ: В некоторых самолётах РУС движется не в двух плоскостях, а только горизонтально. Вперёд-назад она реагирует на силу нажатия. Возможно это имеет смысл, т.к. это упрощает управление, но нужно подумать, что бы был чёткий индикатор предела в виде щелчка или лёгкого проваливания, когда оператор понимает, что дальше давить не нужно. Применительно к кнопкам это акустический или тактильный щелчок, но в геймпадах от Сони этого не было. Если бы был, такие кнопки могли быть более полезными. Хотя особой точности в таком конструктиве не обеспечишь, но минимум три уровня нажатия распознавались бы комфортно.

 

@SanTix, а у новых thinkpad-ов клавиатуры для "дятлов". Где для нажатия надо лупить по клавишам, и "островная" клавиатура с большим разделением клавиш для попадания по ним при плохой моторике. Хотя долбление как дятел на самом деле не полезно для рук, и в итоге сильнее руки устают. Неудобно для долговременной работы. Вот и возникает вопрос: под кого такие клавиатуры стали в ноутбуки устанавливать? При том что thinkpad это массовый качественный и дорогой ноутбук для бизнеса, и многие годы(до 2010х) на них очень хорошие, удобные клавиатуры были.

Эргономика это целая наука.

 

Сложно сказать - не знаю так подробно предмета. Клавы - это вообще отдельный "зашквар". Сколько народу "повёрнуто" на всяких кастомных (и винажных) механиках и их тюнингу, смазке и т.п.? Там своя "религия", когда и оправданная, но, чаще - нет. Применение дорогих и редких перфторалкилполиэфирных смазок для "свитчей", например, вообще считаю чем-то сродни сжиганию ведьм на кострах, до того дичайшая дичь без и толики разумного обоснования. Как говорят англичане: "Под каждой крышей свои мыши." Я уже давно к убеждённым фанатам чего-либо "только со стороны и только с попкорном" или "с исследовательскими целями"

 

Мне вот тоже непонятно, зачем газ вешали на кнопку в гонках, хотя по идее как педаль газа лучше использовать аналоговый курок. Но я совсем не знаток приставок. Скорее всего тому была какая-то причина.

Забей, это был по большему счёту риторический вопрос. ) Островная клавиатура на ноутбуки пришла с макбуков, где её как обычно сделали чтобы было не так как у всех. Т.е. тупо мода. Хотя может какой-то категории пользователей(толстые пальцы?) и правда удобней расставленные кнопки.

Что насчёт повёрнутости на клавиатурах - её запустили ради продаж дорогой геймерской периферии. Что чётко прослеживается по возникновению массовой повёрнутости. До того особенная клавиатура была нишевым уделом тех, кому надо. Ну и офисная мода на мультимедийные кнопки.

 

Так я больше не про геймерские клавы. Именно для тех "кому надо". Но таких людей куда меньше, чем этих самых кастомных клав и даже из них не все знают, чего хотят на самом деле... Притом, что кто много-много печатает, мне их чаяния понятны (и даже близки), другое дело, как они ищут этот "свой идеал"... Экзюпери был прозорлив, когда писал, что люди чему только не стремятся научиться кроме, как учиться мыслить.

 

Ну, мыслить либо учат, либо люди доходят. Это абсолютно нормально. Тем более что сегодня специально об реальном устройстве и предназначении не рассказывают. Только эмоциональный экшпириенс и купи-купи. Напоминает техножречество в Вархаммере, если в курсе про что это.

 

Не уверен, что этому можно научить, а то бы философов-мыслителей было у нас, "как у дурака махорки", да не фейковых, а всамделишных. Тут уместно ещё одну цитату от Экзюпери вспомнить (не дословную, просто не помню "слово в слово"): Жить - это значит медленно рождаться! Кто думает, что "уже вполне родился", как он научится мыслить, если ему кажется, что он "уже умеет" и ему теперь нужно другое? "Это другое!", прости за расхожий заезженный мемасик, просто к слову пришёлся Вот не помню писал Француз или нет и я путаю, но суть примерно такая: отсутствие осознанного развития - есть регресс. Если и кажется, что не о чем тут больше думать - всё равно не "забивай" - продолжай думать. Оно же сложно только если редко, а если постоянно - легко и приятно, в привычку даже входит

А народ и не пытается и готовое даже не всегда (редко когда) "взять" желает. Вот и множатся "легенды этих ваших интернетов" и не нужна им никакая правда, знания и опыт - им некогда