Gorky 21

Там есть сингл кампания.

 

В том-то и дело, оригинал ведь был про холодную войну и всякие мерзкие эксперименты, а не про конец света. А то концы эти уже за... кончились бы скорее. 9 из 10 игр – все про них. И на картинках же все какие-то бритоголовые десантники. Тоскливо. Хочу видеть потомков участников неудавшихся экспериментов Павлова!!!

 

Что в данном контексте обозначает "та же"?
Нечто похожее я видел в "АЛЬФА Антитеррор". Мне не понравилось. Может у Голлопа лучше получилось.

 

Просто мы привыкли к неким стандартам реал-тайма и/или пошаговости...

Gorky-17 ставит гораздо более интересную задачу: куда имело смысл развивать все эти "лошадью ходи!" в боевках?
1. Переходить на чисто шахматные этюды?
2. Отказываться от клеток/шагов в пользу уставных приемов?

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:38 ----------

К сожалению не нашел годного видео. Однако, думаю, что такое качество исполнения может погубить любую механику.

 

Вот не играл, не видел. Из относительно свежего во Frozen Synapse аналогичная механика.

 

Ничего он не ставит. Это вы ставите
У любого разработчика компьтерной игры есть, конечно, два варианта - "поставить гораздо более интересную задачу", т.е. поэксперементировать, или сделать хорошую игру. Совместить эти два занятия практически невозможно.
Каких только извращений в походовой тактике мы не видели Толку? Близко к 0.
Правила игры не должны быть слишком сложными. Попытки создать почти симулятор боя не имеют никакой перспективы - аудитория слишком мала. В пошаговых тактиках часто сознательно упрощают базовые правил. Как в новом X-COM или Incubation и в том же Gorky-17.

Игры с удачной игровой механикой всем известны. Эксперименты же канули в лету.
Поэтому на мой взгляд никто ничего не ставит. Сделать хорошую игру - это уже непростая задача без всяких попыток развития жанра

---------- Сообщение добавлено в 07:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:01 ----------

drugon,
у меня до свежего руки не доходят.

 

Ставит-ставит. Начиная с половины игры боевка практически выпадает. Долгое и нудное забивание бесчувственных жертв монтировками... Редкое удивление от того, что на кого-то не действует глушилка, приводящее к переигрыванию..

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------

Так Gorky здесь в первых рядах, вообще-то.

 

gudleifr,
Я понимаю, что ваше мнение самое правильное, но позволю себе с ним не согласиться.
Проблемы Gorky-17 <> проблемы жанра.

Позволю себе повториться:
Сделать хорошую игру - это уже непростая задача без всяких попыток развития жанра.

 

С чем конкретно?
И при чем здесь проблемы жанра? Какого жанра?

 

gudleifr,
Вы писали:
Gorky-17 ставит гораздо более интересную задачу: куда имело смысл развивать все эти "лошадью ходи!" в боевках?
Ничего он не ставит. Боёвка там нормальная. Другой вопрос, что сложность маловата, что монстры слабоваты, что разнообразия особого нет, кроме упомянутого иммунитета к электрошоку, что патроны в дефиците. Т.е. банальный баланс, недоработка разработчиков.
А куда имело смысл развивать - это проблема жанра тактических игр в целом. И как я уже писал мы видели множество экспериментов, и, как вы уже писали LSN и иже с ними - экспериментаторы пытаются найти что-то новое интересное. Но если рассматривать каждую отдельную игру - неважно с экспериментами в боёвке или нет, то 99% из них страдают от дизбаланса, плохого дизайна локаций, багов и т.п. Для примера, в новом X-COM сознательно упростили боёвку, но игра от этого не пострадала, ИМХО, конечно

 

А можно ли "доработать баланс", не меняя самой боевки? Никоим образом! Пропадет вся прелесть игрушки. Если идти по пути честного "уравнивания коэффициентов", то придется затыкать все квестовые "дыры", связанные с нахождением оружия. В итоге получим обычную РПГ, которую можно проходить что вдоль, что поперек, а лучше - вообще не проходить...

Весь этот "жанр", по сути, пример одного (неудачного, технически вынужденного решения) решения. Проблема в данном случае называется жанром. И Gorky-17, к счастью, к этому жанру не относится.

Ее не упрощали! Наоборот, усложнили! Точнее, привели к каноническому виду (см. рисунок из старой Вахи). Обилие коэффициентов и счетчиков лишь маскирует несостоятельность модели, а не говорит о ее сложности. Наоборот, в EU-2012, игроку часто приходится рассчитывать бой гораздо точнее, чем в старых X-Com, где: "не попал с первого раза, попаду с третьего".

 

Усложнение любой тактики определяется увеличением пространства решений и областью их применения, а не добавлением циферок в статах/формулах обсчета переменных. Об этом забывают, по сему и получается: либо унылый EU 2012, либо MoO III – 1с бухгалтерия.

 

Конечно можно

Про "усложнение" вам уже ответили.

 

Тут что-то с падежами.

Ответили. Только, Вы, пардон, не поняли. Наличие цифирек не "увеличивает пространство решений", а лишь усредняет результат.

Пусть фишка имеет некое число очков хода, которое позволяет ей куда-то добежать и сколько-то раз выстрелить?
Чем кардинально отличается модель EU-2012? Только тем, что дальность забега заранее отрисована, а все выстрелы сведены к одному?

Чем сложнее "старая схема"? Игрок не видит заранее "докуда добежит" и вынужден "оставлять запас" - т.е. перемещение производится гораздо более осторожно, читай - усредненно. (Кстати, к реализму это отношения не имеет. Там дальность перемещения "считается" совершенно не так).

Замена одного выстрела тремя, тоже, только усреднит результат.

Остаются только необычное комбинирование "бега со стрельбой" и стрельба в той фазе хода, где в EU-2012 она невозможна. И кто скажет, что в новой игре, где на "фазы" введено жесткое ограничение, все стало проще?

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:08 ----------

Кстати, Gorky-17 гораздо ближе к нему, чем к старым X-Com-ам.

В конце концов, вспомните, как играли в те самые X-Com-ы. Более унылое занятие, чем маневрирование бойцами в поисках последнего алиена, представить трудно. А пока алиенов было много, было не до маневров. Цепочка немцев в поисках партизан была просто живчиком, по сравнению с нашими супербойцами...

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:25 ----------

Каким образом?

 

Фишка в том, что у бойцов в Х-Сом было больше действий и возможных вариантов, чем «бежать» и «стрелять». Можно было сканировать местность, датчиком движения, выискивая «алиенов». Можно было бросать световые гранаты, чтобы подсветить темные углы и увеличить дальность видимости. Можно было взорвать стену и красиво снести вражин «в спину», если они плотно держали основной вход. Бросить дымовую шашку, задохнуться в дыму, погибнуть под обрушившимся зданием... Много чего было можно – это делало бои интересными. Они были не похожи друг на друга. Каждый выбирал свой путь – давить чужих «гусеницами танков», отстреливать снайперами или «рашить» тяжело бронированными штурмовиками. И все это обсуждалось 100500 раз на этом форуме. Но кому-то опять невдомек.
Горький-17 – это вообще другая игра. Там тактика не главное. Куда важнее была сама атмосфера тактического «хоррора». Она мне больше в этом смысле Parasite Eve напоминала, но партийную и в антураже холодной войны.

 

Так и в EU-2012 это все можно. Не надо путать механику с искусством построения сценариев.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:41 ----------

Давненько, видно, не играли в первые X-Com-ы...

 

С детектором в руках - ноу проблем.

 

Странно, у одного меня такое ощущение, что большинство обсужденцев в игру не играли?

 

Какая механика – такие и сценарии. Мусором появилось на свет, в мусор и обратиться.

Очень. Целых полтора месяца прошло. А с момента последнего словесного «перемалывания» убого ремейка 2012 года на этом форуме и того меньше. Но я, в общем-то, зашел отписаться о сабже. С UE новыми и старыми вы прекрасно разберетесь и без меня, по настойчивости вижу. Засим почтенно откланиваюсь, я думал здесь о Горьком, а оказалось опять о приторно-сладком...

 

Барахло этот ваш детектор. Ловит только одуревших от страха пришельцев, а так они обычно сидят тихо-тихо и на детекторе не отражаются, зато бегающих туда-сюда штатских будут показывать непрерывно.