Gorky 21

В этом и шутка. Разговор о Gorky-17 неизбежно скатывается в смежные темы. Слишком сырая, слишком недоделанная игра игра. Как рыболовная сеть. Вроде видишь, а ткнешь пальцем - попадешь в то, что за ней.

 

Да ладно. 17й то был вполне себе тактикой. Не сложной, атмосферной, с каким-то даже сюжетом. Этакий квест от тактики - примерно раз в год переигрываю.

 

Сюжет там, положим, выше среднего, как и вся Хоррор-часть... Но речь о механике...

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:44 ----------

Получается: продолжить серию трудно и из-за самодостаточности сюжетной части, и из-за слабости механики.

 

gudleifr, ну не знаю, механика вполне нормальная. Тактика аля "Incubation", разве что попроще.

 

Для игры, центр тяжести, которой лежит в другой плоскости - да. но даже так интересных боев, по-сути, хватило только на первую половину игры.
Насколько помню, было три варианта:
1. Честная стрельба
2. Применяется сверхоружие, затем противник достреливается
3. Босс оглушается (запирается), затем нудно добивается монтировкой
Т.о. схватки с боссами (3) были легче обычных (1). Зато, гораздо муторнее. Применение же (2) превращало самые, вроде бы, драматические моменты в цирк.
Да и манера авторов кидать подлянки, связанные с тем, что из-за того, что спецсвойства врагов можно было выяснить только в бою и были они столь мощными, что приводили к немедленному переигрыванию, как-то портили впечатление. Этакая тактика методом тыка, заранее рассчитанная на вторую попытку.

Кстати, об Incubation. Я как-то попробовал классифицировать решения, применяемые в подобных играх (в большинстве - настольных).
Оказалось их не так уж и много.

 

Nubilius, с Gorky17 (кстати, почему это переводят как Горький ?) та беда, что он именно "пограничный жанр", как ты и сказал. К сожалению, тактическая боёвка именно как она реализована - крайне неудачное решение, при неплохом сюжете и, местами, графике. Для квеста. Однако, как ни крути, а игра оказалась ближе к "интерактивному кино", чем к сородичам из уфошек.

 

Попёрло - X-COM слабенькая нудная тактика, Panzer General псевдоисторическая помайня, SPMBT не имеет ничего общего с реальностью, Gorky 17 несбалансированная кривая тактика с кривой механикой. Что осталось святого?!

 

Если бы такая игра существовала, на геймеров смотрели бы с уважением, как на шахматистов/покеристов, а не как на забавное меньшинство, где-то рядом с любителями порнухи...

 

И поэтому я играю в симуляторы

 

вот черт. А в Contra пока не возьмешь бонус - не узнаешь, какая буква что даёт. Такая подстава. И ещё 100500 игр перечислить можно. По остальным пунктам более или менее согласен.

 

Для квеста это, вообще, норма. Но в тактике? Ведь речь не о том, что появился новый враг и надо перегруппировываться/прорываться... А о том, что бой с первого раза просто невозможно выиграть, а со второго, когда уже все знаешь - без проблем...

 

Конкретно в случае Gorky мучает вопрос - чего курили сценаристы, если умудрились выпустить троицу "спецов" (один бывалый, балбес и трус - для комплекта) в неведомо опасное место без никакого оборудования и даже без сколько-нибудь адекватного оружия ! Гоблинский вариант это как то учитывает, хотя бы. Но дела не облегчает, разумеется. Дальнейшее поведение 3 дебилов тоже разумным назвать затруднительно - им просто не оставили пространства для него. В буквальном смысле. Кишка сценария и локаций ведёт в одну сторону. Отбежать на пару локаций, выманивая противника в подходящие "фермопилы" - фигвам ! Это, учитывая, что противник бы побежал - мозгов то у него нет. Поэтому тактика сводится к "бытовухе" на трёх квадратных метрах с членовредительством "шахматными досками". Блин ! Лучше бы мортал комбат засветили ! Всяк адекватнее бы смотрелось при таком раскладе. Вся тактика сводится к нормальному человеческому вопросу - "какого хрена 3 идиота в ватниках изображают из себя Т34 на открытой, по сути, местности ?"

 

А в X-COM были чуваки в спецовках мусорщиков, стоя летящие через Атлантику, главное же то, что играть всё-таки интересно было!

 

Какая тактика в Gorky-17? Ее там практически не было. Это был партийный хоррор лишь с элементами тактики. Однако сам игровой процесс для жанра был классический – нужно было не столько искать сложных тактических решений (наипростейшая механика того не позволяла), сколько собирать и грамотно расходовать ресурсы. Хватило бы патронов, хватило б нам аптечек, не сдохнуть вон за тем углом... Этим и определялась вся тактика. Был такой странный, но на удивление удачный «микс» двух жанров. Поэтому сравнивать проект с Х-Сом, или чем-то столь же серьезным вообще бессмысленно.

 

Как-то одно с другим не сочетается. Какой-то "однобокий микс"...

"Сравнивать бессмысленно" - бессмысленное утверждение. Либо разница настолько очевидна, что сравнение не нужно, либо она выявляется в сравнении. В любом случае ее стоит упомянуть. Либо провести сравнение с чем-то другим.

P.S. А X-Com, тоже, ведь, "странный микс"...

 

gudleifr, Я не о том, жанры разные. Игра Gorky не была тактикой, посему и сравнение неуместно. Что-то, кстати, захотелось еще разок пробежаться. Но поскольку оригинал проходил раза три, наверное, возьму Г-18 мужская работа. Посмотрю что там товарищ оперуполномоченный начудил.

 

Напомнило:

 

Спецом купил и погонял. Упростили серьёзно, т.к. возможности выбора вариантов действий для бойца сильно сокращены. Зато устранён микроменеджмент.
Например, инвентарь - не надо думать о боеприпасах, никто не таскает кучки ракет для гранатомётчика Другой пример - режимы стрельбы. Собственно, в новом X-COM остался только прицельный выстрел, сжирающий почти все AP в старой игре. Про автометическую стрельбу можно и не говорить.

Почему именно Вархаммер столь каноничен???
Для меня каноничны серия Rebel Star и Laser Squad на ZX. Кстати, руки того же Голлопа.

Несостоятельность? Критерии оценки состоятельности в студию.
Если модели разные, то это не значит, что одна и них несостоятельна.

Полностью несогласен. В новом X-COM есть лишь одна стратегия - плотный огонь. Виноваты в этом крошечный размерлокаций, их же безалаберный дизайн (если они не генерятся автоматически), программисты AI и отсутствие тех самых богатых возможностей выбора вариантов действий для каждого бойца.

---------- Сообщение добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:00 ----------

Поэтому новый X-COM и всплыл в этой теме

Согласен. Это было самое нехорошее место в X-COM. До исследования датчика движения.

Дизайн локаций, количество боеприпасов на локациях, дизайн противников.
Насколько я понимаю смысл развивать те или иные навыки в Горьком был.
Я лично сразу скидывал патроны на одного или двух бойцов, чтобы прокачать им винтовку на максимум. Остальным прокачивал топоры-ломы. Снайперы и танки

 

«Теория последнего алиена» – существовала только при безграмотной тактике. Датчики от нее не спасали – ибо какой-нибудь сошедший с ума «сектоид» мог затихориться в чулане и все. Против нее работала лишь одна вещь – грамотная зачистка местности, после которой не остается белых пятен на карте. Правильная команда Х-Сом целенаправленно чистит сектор один раз. После чего всегда вин и «янки гоу хоум». Еще один тактический элемент, которого не было и никогда не будет у этих жалких «последователей».

Таки да, патронов было мало. Я поступал по-другому – выдавал разные виды дальнего оружия и ближнего. Это позволяло действовать более мобильно в зависимости от ситуации и характеристик мутантов. У некоторых были ведь резисты, броня и т.д.

 

Lissandr,
Я в третье прохождение крякнул патроны - штук по 300 чтоли на брата, не помню уже.
Играть стало неинтересно - тир да и только.