Гуманизм в играх

А кроме того

"Дашь мне то, чего не ожидаешь", по сути, скорее легендарный атрибут - в ученики ведьмаков годился любой ребенок.

 

drugon, только если настаиваешь, для игравших это не спойлер. Там прямым текстом говорят несколько раз об этом

Не смешной. Ведьмаки не биологический вид, не раса, даже не нация. Это орден, группа, секта, община, что угодно, но никак не новый вид существ. Они не размножаются, они вербуют. Забирая детей они знают что 90% из них погибнет. Заставляют человека под дулом, в самом прямом смысле. Могут спасти, а потом поставить перед фактом - ты мне обязан. А если предлагают то фактически выбор между сдохни\согласись. Тем более формулировка невпупенно размыта
Я понимаю их необходимость в таких мерах, но это же не значит что я должен это одобрять? Формально ведьмак изымающий ребенка в своих правах... так же как и потрошитель из repo men

 

katarn, ты - ублюдок? Совсем обморозился что-ли? Мы про выдуманных персонажей говорим или у тебя папа ведьмак? Личное оскорбление нанес что-ли?

Серию я читал и не раз. Детей забирают по схеме "награда за квест". Тока завуалировано. Формулировку не помню, но типа "что ты увидишь первым, когда вернешься домой".

 

не, я-то не работаю, так и не я ублюдком назвал человека, работающего по сдельной схеме

Я тебя не оскорблял - предложил выбор в духе ведьмаков, но с применением твоего лексикона. Если тебя твой лексикон не устраивает, так и не пользуйся им, в чем проблема? Мне в принципе интересно на основании чего ведьмаки вдруг стали ублюдками. Если на основании того, что люди сами решают отдать им своих детей, то причем тут... эээ... ведьмаки-то? Плюс, вообще-то, не надо забывать, что есть случаи, когда детей добровольно отдавали в ведьмаки. И не только сирот при живых родителях вроде самого Геральта.

никогда такого не было
никогда не было, чтобы спас - и поставил перед фактом
сначала этот вопрос оговаривается всегда

 

Гуманизм в игре Ведьмак.
переименуйте.

 

Уровень истинного гуманизма и нравственности в треде о гуманизме и нравственности растет...

 

DJKrolik, Helmut, ваши ценные комментарии будут вписаны в анналы этого форума золотыми буквами
особенно комментарий специалиста по чтению по диагонали

 

Хотя тема перешла в тупо обсуждение "Ведьмака", всё-таки изначально она была совсем не об этом. Так что не все её читающие читали или играли в "Ведьмака".

И вообще, товарищ модератор, прошу применить скальпель на тему и отделить то, что в ней было изначально от обсуждения "Ведьмака". А обсуждение "Ведьмака" можно скинуть в эту тему:
http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?t=24648

 

drugon, это не обсуждение ведьмака, а обсуждение гуманизма в играх на примере ведьмака, или ты предпочитаешь абстрактные рассуждения об абстрактных играх (чтобы тупо пофлудить обо всем и ни о чем)? Может, другой, более удачный, пример с нравственностью и проявлениями гуманизма в играх предложишь?

 

Ага, обсуждение гуманизма в играх на примере "Ведьмака" уже последние пять страниц. Хоть бы кто для разнообразия какую другую игру подкинул. Я уже в целом высказался. Можно взять другой довольно любопытный пример - "Seikai no Senki". Но это в первую очередь книги и аниме, а уж потом игра. Да и вряд ли тут многие знакомы с этой вселенной.

 

katarn, По-моему "Ведьмак" тоже далеко не идеальный пример для рассуждений о гуманизме и нравственности, в силу слишком часто навязываемого игроку поведения. К вопросу о нравственности - Геральт, как бы игрок не старался придать ему моральный облик, по сюжету никак не может избежать необходимости негуманно разбить сердце одной из двух девушек, с которыми ухитряется параллельно заводить "серьезные отношения".

Может быть, KOTOR вспомнить? Насколько помню, там почаще предлагают принципиально противоположные возможности морального выбора, хотя, при пристальном рассмотрении, столь же кукольные и не особо влияющие на сюжет.

Да, мне уже неоднократно советовали разные люди. Давно собираюсь прочитать, но, похоже, надолго обеспечен профессиональной литературой, необходимой к прочтению.

 

Во как уже настроила общая волна ))) туплю. Забрал в кат.

 

То, что всё скатилось к обмусоливанию одного-единственного примера - это не очень хорошо, но я не думаю, что обсуждение выходит за рамки темы.

Разве что сегодня слишком увлеклись вопросом "ублюдки ли ведьмаки".

 

Werecat13, и чуть не увлеклись вопросом "а не ублюдок ли ты?".

 

он им ничего не разбивает, ты б это знал, если б книгу прочитал
хотя в большей степени это относится к Трисс, конечно

какие там выборы-то? Исключительно местечковые, результаты которых сказываются на событиях ближайших нескольких минут игры в большинстве случаев. Каким бы "кукольным" не был выбор, он дает возможность увидеть совершенно разные истории что в Ведьмаке, что в KotOR, хотя босс последний в обоих случаях один и тот же, сюжет все равно нехило изменяется, потому как пофиг как в KotOR, но в Ведьмаке в концовке главное - картинки с комментариями на манер Fallout 2, а не то, что ты убил главного босса, в отличие от KotOR.

Сразу вспомнилась переполненная и моральными (гуманными/негуманными) выборами и альтернативными ветками сюжета чуть ли не с самого начала игры (+различные концовки емнип) Tactics Ogre, но многие ли в нее играли, интересно?

 

да-да-да, кстати, по поводу ублюдков... признавайтесь у кого рука поднялась три раза напоить своей кровью Хизер в VTM:Bloodlines?

 

Змей,
Про эту игру я помню только что бегал и мочил.

 

Ну да. Но в "Ведьмаке" выбор по большей части в лучшем случае между нейтральным и добрым вариантом, в KotOR он побогаче, хотя и столь же иллюзорен. Взять за свою помощь плату у потерявшей мужа женщины? Не брать плату? Самому дать ей денег? Убить и забрать вообще все?
Ну и что, что выйдя из локации, можно смело забыть и про несчастную женщину, и про сделанный выбор. На какой-то момент почувствовать себя делающим моральный выбор все-таки можно.
Другое дело, что в большинстве случаев практическая мотивация "злого" выбора крайне слабовата. Вариант "Мва-ха-ха, я злой ситх, поэтому я всех убью, один останусь!" хорош для школьников. Но этим вообще вся серия Star Wars грешит.

 

в ведьмаке выбор всегда из трех вариантов вообще-то
и все в конечном итоге сказываются на развитии событий
в отличие от KotOR

 

Далеко не все. Даже не все сюжетные, не говоря уж о побочных.
Разумеется, в этом плане KotOR хуже - в нем влияния вообще нет. Но все же он гораздо меньше, чем "Ведьмак", навязывает игроку какую-то линию поведения и предоставляет больше возможностей пустить слезу умиления или разразиться демоническим хохотом. Пусть и все последствия ограничены рамками данного диалога. Это ИМХО. Лично мне показалось, что "Ведьмак" гораздо явственнее ограничивает игрока "невидимыми стенами" (не в смысле локаций).