Гуманизм в играх

Да простые ) Просто прикинь сколько ты можешь вспомнить на вскидку "мучеников" убитых за идею, и сколько новостных сообщений о убийствах заказного характера на фоне дележки денег, влияния, прочего. Первые это в основном фигуры мирового масштаба, а вторых сотни и тысячи
Кстати, если отвлечся от спора и вернуться к сорок седьмому, то там не так все однозначно. Вспомни хотя бы тренинг в бладмани. Не было жалко? Он же все потерял, все просрал, он ничтожество, он уже так страдает (и будет страдать) что с него на сто таких аварий хватит. Ан нет - сюжет и лысик неумолимы и биспащаднэ )

 

Неа, не было. Сначала ради нескольких вшивых монет забил на технику безопасности, а теперь, видите ли, страдает. Страдал бы - выгнал бы нахрен всех адвокатов, покаялся и отсидел бы свои несколько лет.

Это как с диспетчером Нильсеном: не захотел год в тюрьме - получи ножом в брюхо.

 

А можно мне? Это же я 47-го в один ряд к джедаям и ведьмакам дописал.
"Монстры" и "Злодеи", если их так можно назвать, во вселенной ведьмака — зачастую вполне разумны, говорящи и вообще неплохие парни даже с точки зрения Геральта, что в моральном плане савит фэнтезийных монстриков на одну полку со Сцай-Фай инопланетянвами. Там Чужих тоже разными рисуют, иногда добрыми, иногда злыми, иногда просто Чужими. Если бы Геральт летал давным давно в одной далёкой предалёкой галактике и убивал "злых" Чужих, которые мешают людям жить спокойно, то он был бы как раз таки наёмным убийцей. Ну ладно, не убийцей, а просто наёмником, "решающим проблемы". Как Боба Фет! И можно ли отказывать ведьмаку в праве называться наёмным убийцей, лишь на том основании, что он не прирезал ни одного инопланетянина?!
Маленькое замечание. Когда человек берёт деньги у других людей и убивает кого-то, он — киллер, мокрушник и душегуб, а как только человек делает то же самое, но на государственной службе, он — герой, пример для подражания и орденоносец. Гримасса общественного мнения.

 

Геральт неплохих парней и не трогал. Пример из книги - Регис, пример из игры - капитан-оборотень. Даже с господином Швайцером попытался решить дело миром, хотя тот только под первые 2 критерия попадал.

 

Нос, а причем здесь ведьмак и убийца других людей? Ты вообще книгу читал/игру играл? Он убивал исключительно монстров, т.е. неразумных созданий, которые убивали людей. На других людей он заказы не брал. Даже если монстр полуразумный, он все равно убивал людей и входил в перечень монстров. Геральт не был на гос. службе и, убивая монстров, спасал людей. Какой же он душегуб? А если люди и умирали от его меча, то он только защищался или защищал от них невинных людей. Убивал он воров, разбойников, магов (которые не добрые волшебники с длинной бородой из Хогварца) и т.д. Кстати он не стал убивать дракона. И не убивал на заказ эльфов, краснолюдов и иже с ними. Хотя в условиях гегемонии людей в его мире они вполне могли быть теми самыми "инопланетянами."
И мне интересен хотя бы один разумный, говорящий и вообще неплохой парень, которого убил Геральт на заказ...

 

Во-первых, ведьмаки обычно не убивают разумных монстров. Геральт - в принципе не убивает, исключение - агрессивные разумные монстры.
Во-вторых, ведьмаки не работают наемными убийцами.
В-третьих, права на самооборону ведьмаков никто не лишал.

 

Это конечно строго догадки, но мне кажется папньку-заказчика это не остановило бы. По крайней мере реши бы я отомстить за смерть кого то близкого расплата может быть только равнозначной. Не важно отсидел или не отсидел. В таких случаях киллеров за тем и нанимают что бы вершить свое правосудие, а не добиватся законных мер -они просто не устроят

 

Вообще-то Timur привёл вполне нормальный пример. Просто далеко не все же случаи такие. И опять же не стоит уворачиваться от ответа на этот вопрос. А именно - стоимость жизни. Касаемо этого вопроса - не могу сказать однозначно. Но задам как минимум один уточняющий вопрос - убил ли этот преступник кого-нибудь? Да и вообще - много ли вы знаете игр, где можно насиловать детей? Я только одну и то она сделана в достаточно ироничном ключе.

Хм, напомни.

Как бы есть довольно существенная разница. Ведьмаку по долгу службы вообще не положено браться за убийства людей. А все нелюди там либо значительно досаждают человеку, либо вообще являются его смертельным врагом. Отдельно стоит рассмотреть существ разумных, но с ними Геральт хотя бы пытался вести диалог. Не знаю уж, как другие ведьмаки.

 

Может, Калоев все наврал, но по его словам, он хотел только плюнуть посмотреть в глаза диспетчеру. А тот его цинично послал, мол, мне по суду ничего не будет.

 

у Геральта белые волосы - индивидуальная реакция на мутагены

 

Я...эээ.. у меня... ты короче меня сразил прям. В самое-самое сердце.
Я... боюсь себе это даже представлять. Ироничненько так, с огоньком и пионерской задоринкой... 0_о
З.Ы. Прошу прощения за многоточия, они символизируют фрустацию

 

В последнее время я захожу в эту тему только для того чтобы узнать, в какие еще немыслимые дебри её занесёт, казалось бы, невинная дискуссия на тему гуманизма. Ну вот еще один неожиданный чекпоинт...

 

Ну да. Давно это было, но читал. И даже в игру поиграл, книжка неплохие впечатления оставила.
Достоверно известно, что Геральт таки убивал других людей. Ему не нравилось убивать людей, но он их всё равно убивал. Ну разумеется у него были оправдания. Разумеется профессиональный головорез всегда просто был вынужден резать глотки. Ну а как же ещё, он же ничего больше делать не умеет.
На беду пан Сапковский снабдил профессионального головореза нежным, тонко чувствующим сердцем. Для пущей красивости и интересности сюжета, разумеется. Будь Геральт "нормальным" ведьмаком, книжка вышла бы неинтересной: пошёл вперёд, встретил страждущего, порубил монстра, взыскал плату, пошёл вперёд... Повторять много раз. Не интересно.
А с тонкими чувствами куда как лучше! Порубил разбойников, вроде всё хорошо, а на него косо посмотрели. Упс! Нехилый когнитивный диссонанс возникает в ведьмачьем нутре. Решает больше не рубать несчастных людишек, даже за правое дело. И что, перестал? Ага, сейчас, как же.
Был у него кодекс... Ох, и что, он ему неукоснительно следовал всегда и везде? Не дождётесь! Было из-за чего огород городить? Ах, ну конечно, кудаж без него "мы благородные пираты-разбойники-рекетиры, мы только по правилам грабим и убиваем." "Если правила мешают джентельмену выйграть, джентельмен меняет правила." Старо как мир...
И разумеется на этого, весьма своеобразного гуманиста постоянно нападало Зло. Нет, не так ЗЛО. Оно всегда вынуждало несчастного забивать болт на всякие кодексы и правила. Разумеется он пытался договорится со ЗЛОМ. Выбор у ЗЛА оставался небльшой, договорится или умереть. Практически классика: "Кошелёк или жизнь!" Иногда ЗЛО соглашалось и становилось просто Злом, но обычно оно после недолгого сопротивления превращалось в фарш. Напомню, просто Зло искореняли обычные ведьмаки, они всегда могли прийти и "подчистить" за Геральтом, если Зло вдруг, ВНЕЗАПНО, снова станет ЗЛОМ.
И конечно же он всегда только защищался и защищал других. Кругом столько агрессии! Ну не бесплатно, ясен пень. Есть-то что-то надо! Ну и возмещение морального ущерба конечно, напомню, рубание монстров и людишек доставляет Геральту нехилые моральны страдания. Через годы он несёт в своём сердце Боль и Отчаянье. "Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус."
И закономерный конец. Для таких как он другого не бывает. Тут автор наредкость метко ухватил.
Итак, что мы видим в итоге? Среднестатистический ведьмак — машина для убийств, его таким вырастили и он больше ни чего не умеет. Машина работает на драгоценных металлах, а как иначе? Без жалости и сожаления перерабатывает монстров в фарш. Не всех! Только "агрессивных". Надо же кого-то на подрост для следующих поколений ведьмаков оставить.
А что же геральт? Обыкновенного ведьмака из него не вышло. за то вышел офигенный искатель приключений на свою задницу. Промытые мозги (ни в жизнь не поверю, что за годы обучения их основательно не прополоскали) помешали ему наплевать на Долг и жить как нормальные люди, а Большое Чуткое Сердце — как нормальные ведьмаки. Презренный металл, однако, всё равно любил, ну или в дань традиции брал. Ну разве можно его за это называть наёмником, раз бился за деньги? И разве можно назвать убийцей, если убивал людей задаром? И разумеется у него всегда был повод, без повода даже алкоголики не пьют. Без повода он был бы обычным маньяком, а так... Герой
Хочу отметить, что в предложенном сеттинге, что игровом, что книжном, роль наёмника выглядит вполне нормальной и не носит отрицательной окраски. Наёмники разные бывают. Между ассасином, кондотьером и ведьмаком таки есть разница, но заключается она лишь в их профессиональных навыках. Если бы маленького Геральта забрал клан ниндзей или Королевское Суворовское училище, результат был бы практически тот-же самый.
Говорить о каком-то гуманизме применительно к профессиональному головорезу с промытыми мозгами, не способному исполнить свой собственный кодекс чести... Стоило только надавить, как побежал на честный бой со ЗЛОМ. а ведь как отпирался... Фи!
P. S. И да, уговорили, он не наёмный убийца, а нёмник и убийца.

 

Нос, ой!ой! Провокатор! :Р

Ведьмаки - убийцы чудовищЪ так что да. Он убийца. Они не помогают бесплатно, надо жрать, надо пить, надо что бы не расслаблялись люди. Так что он наемник, да. И убийца. Зачем так много аргументации (в которой я лично утонул маленько) для очевидного факта? )))

 

не было

 

katarn, т.е. в игре врали насчет ведьмачьих принципов невмешательства и нейтралитета? Или Геральд ренегат?

 

кодекс придуман для того, чтобы отказывать тем, кому неудобно просто сказать "нет"

 

Геральт прямо говорит, что кодекс - для отмазывания от назойливых клиентов.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:11 ----------

Ну да. Так же как, к примеру, солдат - убийца, убивает врагов. Зачем троллить огромной простыней?

 

тут, значит, люди, в ведьмака игравшего *мельком* и книги не читавшие (или читавшие мимоходом) доказывают, что ведьмак кровожадный убивец, в приставочном разделе появился объет с тонким нюхом на иронию, который пытается объяснить суть сюжета The 3rd Birthday, куда форум катится?

 

off

Надобно перепройтить. В упор уже деталей не помню. Как раз теперь и чтиво будет, и игруля... аж две в скором времени

Не торт. Однозначно. Cakeisalie!!!11