Играм вроде M&M посвящается )

Offtop

А у меня нет ни одного человека среди друзей, знакомых, одногрупников, который бы играл в какую-либо RPG из цикла M&M. Хотя в тот-же StarCraft, WC2, Diablo 1,Doom 2, Quake 1, Heroes of Might and Magic 3/2/1, DukeNukem 3D играли многие....
Странно, не находите? :-)
[/offftop]

 

Я не говорил, что люблю MM8 больше MM6-MM7, да и начинал я не с нее.
А в MM прокачаться до максимума гораздо легче, чем к примеру сейчас до 99 уровня в Diablo2 на EUHCL :-)

 

Evil_Wizard, я думаю это все зависит от фантазии играющей аудитории. Не нужен мне этот труп разнесчастный с кучкой NPC, которые выбиваются из всех известных рамок AD&D. Мне нужна своя партия. И для меня каждый персонаж в партии будет куда более харизматичен и с более захватывающей и интригующей биографией, чем десять Безымяных.

Я сейчас играю в абсолютно безтолковую и безсюжетную (по сравнению с Плейнскейпом то!) Icewind Dale 2... И не могу оторваться! Полуэльф воришка во время привалов пристает к паладинше, а у нее жених в Вотердипе остался. Такой накал страстей, что партия может лишиться одного бойца!

 

Придерживаюсь принципа "назвался груздем - полезай в кузов". Тем более я в AD&D добрых восемь лет играю. И был в Сигиле собственной персоной

Если на Planescape взглянуть, как на игру не имеющую с Вселенной AD&D ничего общего, то в моем отношении это ничего не меняет. Оно откинет некоторые несоответствия, но в целом играть мне от этого приятние не станет. Не для того я в CRPG играю, чтобы изучать планарный жаргон, бесконечно наслаждаться диалогами и тащиться от некрофильской атмосферы. Я хочу мяса и героизма, с периодическими перерывами на ролевые решения некоторых задач путем диалогов и отыгрыша! Захочется глубоких неповторимых диалогов и оригинальных головоломок - на то есть настолка.

Поэтому я отдаю предпочтение миру M&M. Не важно какой части из 3-8 (первая и вторая слишком старые, чтобы я мог оценить их по-достоинству)

 

Я тоже что-то не заметил, хотя в планы играл три раза)
"Каждый видит то, что хочет" - где то я такую фразу слышал)
Кто-то заглядывается на Анну и Грейс, а кто-то, как мы видим, на трупы
На самом деле все объясняет отсутствие "мяса" в планах его действительно немного, разве что в нижнем сигиле всегда навалом)))

 

kreol, увы, не играл в такие или не обратил внимания.

Ну, герой, похожий на зомби, который, до кучи, не может умереть и поэтому умирать может сколько влезет. Не надо говорить, что по сути дела, персонажи в M&M тоже бессмертны, только деньги смерти платят. Один раз "умерев", если уж допустил такое, я уже не продолжал игру. И вообще гибель героев я воспринимаю как личную трагедию и стараюсь такого не допускать. Оптимистичное начало Planscape в морге и целая куча иных нюансов, касающихся смерти прямо или косвенно. Все это меня, мягко говоря, раздражает.

Тьфу, тифлинги и суккубы (да еще и такие... чудаковатые) не в моем вкусе. Мне роковая брюнетка из M&M7 больше всех нравится

 

kreol, слово вполне литературное, даже медицинское и не использовалось как оскорбление кого-либо. Но тебе виднее

Плохо или хорошо - не мне судить. Просто такая игра мне не по душе и все тут. Хотя кто знает, может в своей ностальгии вернусь к Planescape и она мне понраиться... Только вспомнить не могу куда я диски дел - отдал кому-то, тупо потерял или выбросил?

 

kreol, солидарен. Я даже никогда минусы не ставлю Другое дело, что есть люди, которые воспринимают в штыки, когда ты открыто заявляешь о своей неприязни к их любимой игре. В то же время нельзя считать людей, любящих непонятную тебе игру, в чём-то ущербными. Увы, этого понять могут немногие.

 

Просто нужно стараться высказывать эту неприязнь корректно без употребления оскорбляющих эпитетов. А то ведь крикнуть "отстой!" - много ума не надо, а сколько негатива сразу в обсуждении появляется. И всего этого можно избежать сказав просто - "ну не нравится мне эта игра, зато нравится другая"...

 

С таким подходом до чего угодно договориться можно, но это уже будет не CRPG, это воображение, собственно добро пожаловать в настолки (насколько я понимаю уже, и с успехом, и давно=)).

Ну сам попросил=)!

Будет тебе база, постараюсь по пунктам. Что такого замечательного в Фолле и Плейне, что делает их для меня практически эталоном.
Первое это мир. И там и там погружение полное, создается это за счет целого набора факторов, тут и очень классная музыка, и дизайн, внимание к мелочам, опять же графика, которая не пугает своими "изысками", как в случае с ММ.
Второе это нормальная система диалогов, всегда есть выбор, можно соответственно выбирать линию поведения (а не один раз за игру как например в ММ7, или не кликать на 150 ключевых слов как в Визардри, или не... Можно долго продолжать вменяемая система разветвленных диалогов уровня Фолла, а тем более Плейна редкость). Квесты решаются как минимум 3 путями - правило трех У, укради, уговори, убей. С этим особая напряженка, в большинстве "РПГ" все сводится к третьему У=)

Не зря в общем ролевые игры ролевыми называют, ключевыми должны быть 2 вещи - выбор и его последствия (например в Фолле том же помните конечную заставку?).
И не надо задвигать, что в выбор это когда можно выполнять квест либо нет, или убивать синих монстров, а не красных, или махать длинным мечом плюс один, а не коротким плюс два, все это не РПГ, а хак, унд слеш, вот в таком духе.

Ну почему почему? Что я могу поделать, если он такой=)
Классическая героическая история, от которых уже тошно. Ну право слово прямо таки мексиканский сериал, с дурацкими поворотами. А главный-то злодей твой брат! А отец вообще аццкий сотона и так далее, скука, мне лично зевать только хотелось во время прохождения. Нет там интересной проблемы и интересных персонажей. Борьба осла с козлом, то бишь бобра со злом, сколько уже можно одну эту тему пережевывать.

Но игра хорошая, качественная расчитана на широкую аудиторию, которую она и получила, ничего в этом плохого нет. Мне просто скучен игровой мир и сюжет, и мне лично он кажется из пальца высосанным, о чем я и написал.

В Фолле вон тоже сюжет не блещет особой оригинальностью, но там как-то все сделано более изящно, а не так влоб. К тому же, что меня всегда грело, можно к Мастеру присоединиться, мелочь а приятно!

Согласен с фразой, если убрать 3 слова:
Я в CRPG играю, чтобы изучать планарный жаргон, бесконечно наслаждаться диалогами и тащиться от некрофильской атмосферы.

Да что уж там некрофильские мотивы присутствуют, добавляет атмосферы! Копание в собственных кишках, мозгах и всем что только можно, отрывание и прилаживание пальца (с попутным получением проклятого кольца на +2, какой квест, кстати гениальный! И таких мелочей просто кучи, перепроходил раза 4 и каждый раз что-то новое находил), сменный глаз, обучение у Игнуса. Бессмертие имеет свою цену, никаких геройствующих красавчиков паладинов соответственно, все сурово и повзрослому=)

 

Если продолжать логическую цепочку - в Quake мир еще более продуман, а уж какое погружение... И ничего, что вообще нет диалогов, РПГ из Quake всё равно отменная.

Вот примерно такая логика выходит.
Ну нравится вам М&M - ради бога, симпатичная ведь игрушка. Только бесполезно сравнивать её с Великими. Не выдерживает она ни по одному показателю. И уж тем более не имеет смысла называть игру целиком состоящую из бездумного мочилова - РПГовиной.

 

Ну - кто не думает, для того бездумное, а кто соотвественно - для того соотвественно
--
Остальное после моего поста даже комментировать не буду, ибо поведение ч.т.д.
Единственное замечу, что позабавило:
"классная музыка, и дизайн, внимание к мелочам, опять же графика"
Все это и в первом Бальдуре есть, включая выбор того, как себя вести.
О да, сдаться, превратиться в мутанта в фоле это достойная альтернатива, особенно наверное приятно смотреть мультик связующий
Но поставить ярлык, а то и просто опустить - много ума не надо, а когда этот скилл недостаточно прокачан, мы и получаем то, что имеем)

 

Ну, вас это позабавило, но честно говоря, я лично не заметил ничего особо выдающегося в BG. Ну да, персонажи неплохо проработанны, ну есть пару интересных моментов, но сюжет про очередное ЗЛОЕ ЗЛОБНОЕ ЗЛО у меня лично уже сидит в печенках - пооригинальнее бы чего-нить, стандартные рассы - эльфы/хоббиты/гномы тоже уже надоели, да и снаряга не слишком интересная (есть конечно интересности вроде говорящего меча, но в планах этого добра гораздо больше). Да и графика из всех игр, что основаны на Infinity, мне понравилась больше всего в P:T, а не в Балдурсах.

 

В первом бальдуре да, главный злодей достаточно скучен по характеру, зато во втором Джон совершенно гениальное детище. Собственно он у меня до сих пор является идеалом злодея, такого интересного персонажа я больше не видел ни в одной игре. Абсолютно первое место в списках злодеев всех времен и народов. Второе за Рейвел.
Кстати оба они - и Рейвел, и Джон - имеют совершенно замечательную озвучку, просто великолепную.
Все это конечно мое лично ИМХО...
P.S. А мне графика больше нравится в БГ Хотя и в планах тоже нравится. А если честно, то на графику мне вообще наплевать... хотя нет... я вот в аркануме графику не переварил...

 

Стагг, BG был первой отличной реализацией AD&D на компьютере после стольких лет затишья. И при этом весьма и весьма удачной в плане играбельности, графики, озвучки и сюжета. Поиграй в игры серии GoldenBox и увидишь на сколько там убога и непродумана система по сравнению с BG, хотя их убогость никак не связанна с годом выпуска и доступными на тот момент технологиями.

Это тоже самое, что сказать "Фуфло ваш Леонардо да Винчи. Только языком молол, а реактивный двигатель не изобрел".