Играм вроде M&M посвящается )

Понятие Великой игры для каждого свое.
Кому арбуз, а кому свиные хрящики.

Дайте математически точное определение RPG!
Я вот например, и Diablo2 считаю RPG :-) , ведь название RolePlaying вполне подходит - играть за некроманта-саммонера или варвара-берзеркера надо совсем по разному.

 

Вот оно! Выдал себя с головой. Мочить всех топором или скелетами/големами это у нас выбор называется, вот где моральный выбор и ответственность, вот где истинный отигрыш!
Нету никаких точных определений и быть не может, но относить к жанру РПГ все где можно прокачать параметры в корне неправильно (а так и делается). Та же Мор. Утопия в моем понимании больше РПГ, чем что-либо другое (сурвайвл хоррор например, который вовсе и не хоррор), хоть там нельзя прокачать вообще ничего. Зато отигрыш там на 5 баллов, сосредоточение на самом главном, на принятии решений, выборе и последствиях.

Помню, помню. Во времена, когда я тащился от ММ, тоже так думал, поэтому собственно и согласился. ММ занимает свою нишу, и прекрасно это делает, но в моем понимании это не совсем РПГ, в смысле почти совсем нет.

Ну много-то, много, но они же не такие=) Так что количество мало что значит.

Не то что не нравится. Не вовремя я до него добрался! Во времена, когда я только начинал играть, попался мне изуродованный рип на 1 диске, где было урезано все что можно+неадекватный перевод, и я даже до конца умудрился пройти (только бой финальный так и не осилил). Если б тогда, да полную версию, да с перводом,сидел бы сейчас вспоминал и умилялся.
А получилось, что до нормальной полной версии добрался уже много позжее, когда переиграл в кучу разных РПГ-шек и не только, с подобными сюжетами. Как-то уже не пошло...
Если рассматривать БГ в отрыве от всего остального, то очень круто получается. А если нет, то получается те же яйца вид сбоку.

Движок тот же, есть такое дело. Но не хватает разных действительно интересных квестов. К примеру, помните пояс смены пола отнятый у гиганта? Я вот сначало думал, что с ним квест кокой-нибудь интересный будет или история забавная, так нет же ничего, а можно такое было раскрутить! Не хватает в Балдуре интересностей, как в Плейне, квесты в БГ тяготеют опять же к зачистке территорий, шахт и т.д. и т.п. Убей того-то, доберись туда-то преребив вон ту кучу бандитов.
Героическая история это не плохо, просто их СЛИШКОМ много, и все похожи одна на другую, хочется чего-то иного.

А то! Жаль игру продолжить в виде супермутанта нельзя, вот это была бы серьезная альтернатива.

Ну нет в БГ ничего выдающегося, да хорошая игра, да после долгого времени воскресила РПГ и с ним же АД унд Д, но история там жвачка для мозгов, квесты по большей части не шибко изобретательны и интересны.

А БГ 2 надо будет допроходить, там всего очень много и довольно-таки все интересно. Особенно порадовала сфера перемещения по планам, побольше бы только попутешествовать дали=)
Но изменения по сравнению с БГ1 опять же количественные, а не качественные, навернули всего, да побольше! Путь проверенный и надежный, спору нет.

 

Ну в Ку или Анриле тоже выбор каким оружием пользоваться, вот можно с одной единичкой бегать всю игру. И что же это делает ее РПГ?

Если есть диалоги и можно выбирать линию поведения, и это влияет на исход игры, и пусть даже там нет никаких параметров, то это Ролевая Игра.
Игру посмотрю, описание оч. интересное.

Дьябло и Нокс Рогалики, то бишь рубилово с прокачкой, вот и все. Называть их РПГ, только потому что можно выбрать класс и прокачивать персонажей некорректно, я считаю.

 

Это элементы ролевой игры, и их там наверное не так и много, и влияют они не сильнее всего. То бишь основное времяпрепровождение там не уговаривание бандитов, и мирным путем все пройти не получится. Есть серьезнейшие ограничения.

В рогаликах тоже самое. Квесты там без какого-либо выбора, то есть выполняй или нет.
Это чистейший воды манчкинизм, вот и все.

 

Да и еще раз да! В Плейне можно подраться всего пару раз то бишь с Рейвл и Ангелом. Всех остальных драк можно избежать.
Френка Керригана можно не трогать, а уговорить солдат помочь+перепрограмить вышки. Так что можно пройти игру и ниодного убийства не запишут.

Отличались, но но квесты все равно оставались с выбором выполняй не пвыполняй.

да, всегда есть по крайней мере 2 выхода, только второй как правило плохо пахнет=)

 

Я бы тебе в настолке показал, что интересными, оригинальными и захватывющими могут быть и героические сюжеты про "борьбу осла с козлом", а не только о грустных трупах из других измерений

Посему все наезды на "избитость сюжета", "убогость диалогов", "кривость квестов" и т.д. не засчитываются. Над играми работают живые люди, у которых над головой стоит начальство, которое требует все к сроку и в приемлимом варианте. Касательно Planescape - приказ сверху пришел сварганить что-то необычное и расчитанное на квестовую составляющую. Icewind Dale - другая крайность, там было приказанно больше мяса сделать.

В итоге мы получили Icewind Dale 2, а не Planescape 2. Почему? Да потому что как минимум для 60% игроков мясная с героическим сюжетом, всем милыми расами и классами и своими персонажами, RPG ближе.

 

Не буду комментировать все, ибо конфликт тут явно конфессиональный, где я, как видно, исповедую, сразу несколько конфессий, а вы только одну))
Если честно я достаточно плохо помню первый бальдур, играл один раз и давно, обязательно найду и пройду опять... поэтому про него ничего комментировать не буду.
Зато БГ2... о... там квесты ничем не уступают планам, просто они немного другие из-за другой игровой концепции - меньше исключительно диалоговых квестов, хотя и они присутствуют.
Так что допроходить вам надо! Шутка ли... я например 8 раз проходил... ТОЛЬКО SoA...
Так что на вопрос о выдающемся - о да, БГ2 всему голова
По моему личному мнению БГ2, планы и ММ6 это главные колоссы РПГ, собственно мои любимые игры=)
Кстати, насчет вашей дискуссии об ММ6, тут я тоже полностью не согласен. В MM опять же совсем другая игровая концепция, однако РПГ она еще какая Сразу поясню что в моем понятии РПГ и почему ММ я ею считаю (и не понимаю как можно думать обратное), а диаблу - нет. Для меня CRPG это прежде всего свобода перемещения, свобода не идти по узкой линии, а идти куда тебе хочется (в разумных пределах, разумеется
Естественно это не единственный критерий РПГ, но именно он ярко объясняет почему ММ ОНО, а диабла не оно
По моему мнению свобода перемещения гораздо более важный ролевой фактор, чем непосредственно ролевая система с статами и навыками...

 

kreol, да, мы давно пришли к выводу, что есть из них игры, которых мы не понимаем, но плохих нет

 

Золотые слова))

А я вот все понимаю... и как же мне не повезло, что мои любимые игры оказались участниками очередной... напряженной дискуссии))
Как всегда

 

Во-первых, выдалИ.
Во-вторых, это что, типа плохо и постыдно любить Diablo?

Еще раз, жанр называется RPG, а не ETG (EthicalChoiceGames) !!!

Вы сами-то понимаете, что себе противоречите - с одной стороны "никаких точных определений и быть не может", с другой - "относить к жанру РПГ ... в корне неправильно" ?
Определения нет и не будет, поэтому каждый как хочет, так и определяет, главное, чтобы там был RolePlaying. Поэтому у вас одна точка зрения, у меня - другая, мы оба имеем на это право!
Разница лишь в том, что я не пытаюсь опустить менее нравящиеся мне игры, но эта разница вполне объяснима разницей в возрасте.

 

Тоже можно не трогать, уговорить его можно при высоком навыке разговора и харизме.

Ну в Плейне там не убийства, а сражения. Ни Рейвл, ни Ангела можно не убивать, в смысле надо их победить только (Рейвл притворяться умеет только в путь, но не буду спойлерить).

Не только, это один из примеров. Выбор должен быть в принципе.
Бои штука интересная, но когда их слишком много, может надоесть. Если только они не разнообразны, тогда конечно другое дело. Да и что есть на самом деле выбор, как ты выразился?

Мне вот интересно как их можно убить не прокачавшись? И как можно прокачаться никого не убивая в ММ? Это невозможно, есть у меня такое мнение.

Да. А что нет, почему поясни тогда? Что тогда выбор в твоем понимании?

Ну ясно дело! Я что сомнения выражал по поводу настолок? А труп не грустный и не труп он вовсе

Так и видиться злобное начальство, сидящее над душой и приказывающее: "А ну ка ребята сделаем очередную дымящуюся куча говна! В смысле Дьяблоклон." "Вы там квесты интересные не делаете! Народ не оценит, строго все по правилам - принеси, убей, ничего лишнего."

Касательно Плейна начальство прошляпило, ребята там безконтрольно практически отжигали, а когда уже проверять начали было уже поздно что-то кардинально править. Начальство в то время за Фоллом под номером 2 активно следило.

Что же теперь на большинство ориентироваться? Вообще так и делают, но не все, что греет душу. К тому же кто мешает сделать все сразу? Как в Фолле? В этом-то и суть, чтобы сделать как можно больше, чтобы выбора и RolePlay составляющей было больше.

Я не считаю ММ, Дьяблу или БГ плохими играми. Просто каждая из них принадлежит своему жанру/поджанру. И Дьябла не РПГ, эту мантру надо повторять каждый жень перед сном, для улучшения памяти.

Расслабься, все не так плохо=) Форумные словесные битвы это же так познавательно=)

Ну у нас тут прямо высшее общества, господа.

А то! Клеймить еретика!
Нет конечно, просто шутливый комментарий, как и половина всего, что я тут пишу.

У меня-то в голове оно есть, прямо-таки внутренний компас, сразу распознает РПГ или нет. Магия=)
Я конечно не навязываю, но ИМХО RolePlaying это когда есть некоторое множество, внутри которого можно применять другое множество - определенных решений. И чем больше и разнообразней эти два множества, тем РПГовее РПГ=)

Отличное название придумал, кстати.

Я ничего не опускаю, может быть несколько раз невполне удачно сформулировал мысли, из-за чего и сложилось такое впечатление. И вообще я люблю Дьяблу и с удовольствием в нее шпилил не один месяц, просто ну не РПГ это=) Область интересов сместилась, хочется чего-нибудь умного, героические истории наскучили.
Я даже боюсь спросить, насколько олд к нам заглянул геймер?=)

 

Это говорит о том, что ты в M&M мало играл. Может, вырезание монстров еще как-то обогощает опытом на ранних уровнях, но потом доля этого опыта становится абсолютно символической. На убийстве монстров ты там особо не прокачаешься. 90% опыта идет от выполнения квестов.

 

Нет конечно, просто я как-то уже привык к обращению на вы.

Да, впечатление сложилось, к тому же в теме, посвященной ЭТОЙ серии.

Мы опять остаемся каждый при своем мнении.

 

А как мы выполняем квесты и что они из себя представляют???=) Квесты заключаются в в зачистке подземелий, или в нахождении предмета опять же запрятанного в самом укромном месте какого-нибудь хорошо охраняемого замка, всегда в опасных местах то есть. Можно конечно невидимостью пользоваться, но не всегда это срабатывает, и до нее еще тоже надо прокачаться, замкнутый круг. Да и локации все кишат агрессивными существами, если не зачищать, будет оч. худо.
Нельзя пройти ММ убив 1 или 2 персонажей, я в этом уверен на 100%