1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Игровая импотенция на почве синдрома отложенной жизни

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Talking_Sword, 3 июн 2022.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Maelstrom

    Maelstrom

    Регистрация:
    23 авг 2021
    Сообщения:
    630
    Неа. Не припомню какой-то определённой книжки и вообще чего-то такого по психологии, что я читал и что мне прям глаза раскрыло.
    Как-то сам доходил.
     
  2. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    750
    @Talking_Sword, Я познакомился с эмуляторами ещё в 90-х. А началось всё, наверное, с эмулятора Спекки, он тогда ещё был у нас не забыт и у многих был нативно, а ПК ещё не было. Я тогда ещё на Спектруме и немного развлекался программированием. Ну и параллельно поигрывал в ПК игры и приставочные. До сих пор эмуляторствую :)

    Это я, собственно, к чему? Думаю, что эмуляторы тут ни при чём, по крайней мере не они являются первопричиной. Но Вы довольно внятно заосрили внимание, что игра на эмуляторах Вас не устроила. Вот в этом я и вижу первопричину - повышенные ожидания от игры. Эмулятор почему-то не препятствовал получению Вами тех же положительных эмоций, что и игра на "железе". Кстати, что не понравилось? Если совету тут уместны,то я бы посоветовал сакцентировать внимание на те плюсы, что даёт эмуляция и на "обучении" (хотя кавычки тут для меня и лишние) извлечению максимума положительных эмоций из этих плюсов: выбор игр, сейвстейты, выбор геймпадов, плагины и прочие "улучшайзеры". Умение во всём видеть свои плюсы и извлекат из них положительные эмоции - хорошее подспорье не только от кааких-либо текущих душевных бед, но и хорошая прививка от возможных будующих :)

    "Живые" консоли могут быть отдельной целью и вожделением. Собствеено не имею ничего против "вещизма", как такового, если это приносит удовольствие - сам такой. И дело каксается не не только, а в моём случае - не столько - игрового железа, сколько самой культуры обладания вещами. Их собирательством, починкой/доработкой и, в конечном итоге - использованию. Просто ещё один хороший источник положительных эмоций :) Поруште ненужные путы между одним, другим и третим, если они есть - не мешайте всему идти своим чередом и радовать Вас каждому по-своему :) Играйте и на консолях и на эмулях.

    Понимаете, проблема в чем, хочется утолить жажду вот таких "особенных" игр, "наесться" до сыта. С аниме, кстати, аналогично. Но тех "особенных" игр существует просто недостаточно, чтобы уталить этот голод.
    Это ошибка. Этот голод не может быть утолён так, как Вас устроит. Иначе бы он не возник. Нужно сконцентрироваться на аспектах: что и в каких уже пройденных играх Ван нравлось больше всего, давало больше положительных эмоций. Ищите другие игры с этими элементами. А там, вероятнее всего, в этих новых играх будут и другие особенности, которые тоже вполне могут понравиться :)

    Я когда-то "залипал" по FPS. Был голод, а жанр застагнировал. Сейчас мало в них играю, хотя их и настрогали множество - распробовал вещи "повкуснее". Всегда нравились 3Д платформеры, но их мало и я распробовал и другие игры, где нет чистого платформинга, но он сочетается и с другими элементами. И это бывает тоже очень здорово :) Теперь я даже использую, наверное, этот пресловутый игровой СОЖ в свою пользу - держу одну-две или более игры, которые мне "зайдут" совершенно точно, "на удержании". В это время пробую, что-то другое. Если "не катит", а поиграть прямо "страсть, как хочется" - достаю "заначку". Ведь Платформеры ещё частенько и коротенькие, поэтому такая стратегия неплохо помогает их "экономить" :) Спасает хорошая "переносимость" РПГ - они играются долго и вдумчива, это заполняет время и излечивает гнев, всякие неудовольствия от "нестояния" на более драйвовые игры.

    В дом просто выезжайте и живите, если есть желание. Советы слушайте только тогда, если в них чувствуется уверенность. Вы, что не поймёте, сможите вы там жить в недостроенном доме или нет? Кто кроме Вас знает, какие условия Вам нужны? Или Вас на вертолёте забросят, что уехать нельзя? Дом, возможно, и не достроится (по крайней мере ещё какое-то время), но почему это должно мешать получать положительные эмоции? Заодно может тем что-то подладить, если руки под правильным углом заточены не только геймпад держать - тоже хорошо :) А там и Батя подтянется - поможет :)
     
    Maelstrom нравится это.
  3. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.280
    Мне ситуация напомнила одноклассника моего.

    История 1
    Летом (в июле) ему в башку стрельнула шиза - поиграть в Битемапы. Вот начал меня дергать, мол порекомендуй!
    Я дал ему базовый набор новичка из тайтлов 15 типа Робокопа 2 / Кадилаков / СоР 4. Но поиграть он не мог - нет джойстика.
    Выбор джойстика для него оказалась проблема. Дал ему и тут варианты. Так вот - как думаете чем кончилось? Он посмотрел рекомендованные игры на ютьюьбе и один раз сходил в магаз посмотреть джойстики, ничего там не поняв. Я предлагал ему сходить в DNS у меня - он за полгода не доехал, с учетом того, что живет в 7 остановках на автобусе (3 км) от меня. На момент ноября ни в одну игру не сыграл, особенно с учетом, что он 2 месяца как безработный.

    Все бы ничего, но каждый месяц он с этим вопросом ко мне возвращался. Причем еще с сопутстувующими - а что лучше пиратка или Стим? А как пополнить стим? А какой список прям топ? А какой пад лучше итд? А как мне зашли, рекомендованные мною же Черепахи.

    Но я был научен и разговоры заканчивал в формате "хз нет времени"

    История 2
    А научен я чем? В 2013 году я сделал коррекцию зрения. Каждые 2 месяца он спрашивал меня одно и тоже, а стоит ли это ему делать? Искал ны тытрубе какие-то видео про побочки - спрашивал есть ли у меня такие побочки как на этих видео? Когда я чухнул, что операцию он делать не собирается - я стал от него морозиться. И вот только перед диалогом про битемапы, я его встретил в метро. Как оказалось в мае он наконец дошел до клиники (за 9 лет), где ему сказали, что с его строением глаза и проблемами в 37 лет делать коррекцию уже поздняк. Восстановить уже не получиться и если восстанавливать - то есть риск побочек.


    История 3
    Но самый топ - он неочень любит моего брата. Ну он как-то окатил его из огнетушителя, году в 14-м. Окатил за дело. Пока мы гуляли с братом он нам звонил и напрашивался в спутинки, а потом в гости. Чтобы его забрать мы сделали крюк, причем не одни, а еще 2 человека. И вот когда мы всей компанией ехали к нам, на середине дороги в центре города (он жил тогда еще на другом конце города), мой одноклассник внезапно вскакивает и говорит "а я домой". За что с вопросом "ты в конец охренел мы из-за тебя крюк пилили" и был окачен огнетушителем!

    Так вот как раз этим летом, он меня позвал тут на районе пошляться. Попросил брата не звать. Ну естественно я брата позвал, тк мы и так с ним тусили в этот момент. Еще прихватили знакомого барабанщика - творческую личность со всеми вытекающими. Одноклассник повортил рожей, походил с нами минут 20 и демонстративно ушел.

    Так вот, в Сентябре он меня в телегу спрашивает - а почему мы его с братом никуда не зовем?
    =====
    Я к чему? Есть типаж людей - им нравиться мусолить свои проблемы, свои задачи, а не решать их. Ну вот любят мозг гражданам поесть!
     
    Последнее редактирование: 21 ноя 2022
    Tigoro, kurtkurt222, Skud и 2 другим нравится это.
  4. electrifying

    electrifying

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    20
    да нет никакой игровой импотенции. Просто вы уже свое отыграли и игры вам больше не интересны, смиритесь с этим. Вот посмотрите на молодых детей, с каким кайфом они играют в бравл старс или фортнайт
     
  5. kurtkurt222 Консольщик и компьютерщик

    kurtkurt222

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    2.086
    В пиратку играете или в лицензию? Если в пиратку, то нет ничего удивительного, что это не хочу, это не буду. Потому что вариантов слишком много и шкала ожидания от игры сильно завышена. Помню как впервые у меня были чипованные консоли, я СТОЛЬКО настрогал болванок, а играл на каждой консоли в 5-10 игр, потому что они были с самым понятным геймплеем, а остальные так и стояли.
    Касается не только лицензии, но и например пиратских физических изданий, если лицензия не по карману.
    Когда вы будете что-то покупать, то будете уже сами выбирать, что лучше, что хуже, на что хватает денег, на что нет. Быть более разборчивым в играх в общем.
    А когда игр неограниченное количество, то и желания играть меньше.
     
  6. Maelstrom

    Maelstrom

    Регистрация:
    23 авг 2021
    Сообщения:
    630
    Враньё, у меня в стиме игр 800 кажется, плейлисты на эмуляторы тоже обычно на 50-300 наименований каждый, и как-то желание играть не уменьшилось.
    Наоборот, когда листаю, желание чего-нибудь глянуть возникает.
     
    Topser нравится это.
  7. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.280
    Согласен.
    Я как список составил себе, так играть не успеваю.
    Никуда желание не делось.
    Ща 2 года - 8 листов А4 наигранного или опробованного
     
  8. nilegio никто

    nilegio

    Модератор Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    8.720
    Бородатый лысый дядька расскажет вам правду-матку
     
    kurtkurt222 нравится это.
  9. electrifying

    electrifying

    Регистрация:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    20
    Вообще-то ничто так сильно не подавляет дофаминовую систему как порно и маструбация. Вот что действительно максимально и в краткие сроки убьет всю вашу систему.
     
    Talking_Sword нравится это.
  10. Talking_Sword

    Talking_Sword

    Регистрация:
    2 авг 2013
    Сообщения:
    339
    Ясно. Но может другие пользователи что-нибудь подскажут? Я пробовал Карнеги читать. Но забросил. Не потому, что не понравилось, просто, как уже говорил, с текущими проблемами у меня и "книга не читается".
    Вы немного неправильно поняли. Я и не имел в виду то, что эмуляторы первопричина игровой импотенции. Первопричина в том, что я стал откладывать игру на эмуляторах в ожидании возможности поиграть на приставке. Это со временем образовало привычку, которая и сформировала синдром отложенной жизни. Если быть объективным, то игра на эмуляторе тогда вполне приносила удовольствие. Тогдашней игровой потенции хватило бы даже если бы эмуляция была глючной, но тогдашние эмуляторы уже имели вполне хорошее качество эмуляции. Хотя, в отличии от современных эмуляторов, там иногда встречались видимые "невооруженным глазом" глюки, вызванные именно эмуляцией. Ну а не устраивала в основном некая "зависть" по отношению к геймингу на настоящем железе. Но она появилась позже, когда благодаря эмуляторам начал интересоваться настоящими приставками. Как я уже говорил, поначалу это было даже в диковинку, что компьютер запускает непредназначенную для него программу.

    Главная причина, почему я стал откладывать игру на эмуляторах в ожидании возможности поиграть на приставке в том, что начал "думать о будущем". Я мечтал и верил в то, что у меня появятся все нужные игры для приставок, и сами приставки. Лично для меня, даже тогда, первое прохождение игры было самым лучшим. Я боялся, что до того, как у меня появится приставка, успею заиграть все интересные для себя игры на эмуляторе. И прохождение на приставке будет, в лучшем случае, вторым.
    Немного не понял, что имеется в виду.
    Часто не могу точно описать, почему же меня торкнула та или иная вещь. Ну нравится просто и все. Играю и получаю удовольствие. Обратное тоже верно - некоторое просто не заходит, и тоже не могу точно описать почему. Хотя, когда не нравится, все-таки чаще могу назвать конкретные причины.
    Проблема даже на в советах. У меня нет Автомобиля, а сад далековато от города. Везти туда жить родитнли не хотят. Ну ok, можно и на автобусе добраться. Но у меня еще ведь и ключей нет.
    Еще один "нечитатель". Интерес к играм и игровая потенция - разные вещи. Игры до сих пор вызывают у меня интерес.
     
  11. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    750
    @Talking_Sword, Я думаю, что это, скорее, Вы не до конца понимаете, что я написал выше. Но это нормально, это, в какой-то мере, следствие тех причин, которые приводят к рассматриваемым ситуациям.

    Ещё немного о порогах психологического восприятия - они естественным образом растут, когда Вы не работаете над их понижением. Это нормальное свойство мозга, своего рода "энтропия мыслей". Но, все мы разные и у кого-то это не вызывает особенных проблем, однако где-то от одной пятой до трети людей подвержены если не расстройствам то, по крайней мере, нежелательной "коррекции поведения" под влиянием этого явления. Я уже упоминал наркоманов , суда же стоит добавить и пьяниц тоже, экстремалов, игроманов (не из нашего "садочка", а тех, что играет на деньги и не только в компьютерные игры), отчасти увлечённых спортсменов и прочих "адреналинщиков". Отчасти - паталогических ловеласов - другие гормоны, действующие на нейроны. Некоторые другие "характерные категории". Сигнал предельно ясен - "хочется большего". Но реакция однобока. Нужно просто быть чуть гибче и всё будет иначе. Когда прокручиваешь в голове ассоциации с вышеперечисленными категориями граждан, то сразу мозг рисует "ужасные картинки", но ведь характерное "абсолютно ненормальное" иррациональное поведение формируется не сразу. И, опять же, далеко не у всех. Но анализ крайних случаев всегда полезен для понимания сути, только поэтому я и упомянул их.

    Вероятно теперь будет гораздо яснее, что я имел ввиду: Вы сами создали ситуацию, когда убедили себя, что "нужно" играть на консоли и никак иначе. В противном случае - "не тру". Потом вы усугубили повышение порога искусственным воздержанием от игр. Поймите, вы сами, добровольно "задрали" планку "до небес", простые игры уже не могут радовать при такой психподготовке, только, что-то действительно выдающееся, или с выдающимся совпадением со сфабрикованными "уберпредпочтениями".

    Это было бы даже приемлемо, если бы суть получения положительных эмоция была во "взятии сложного трофея", на Вы ведь хотите играть и получать удовольствие от самого процесса игры! Так зачем поступать столь иррационально, "обламывая" себе весь "кайф"?!

    Тут наверное слегка обидно было? В этом случае полезно понять, что сама по себе обида сама по себе интересное чувство - "детское". Она всегда возникает, когда человек подсознательно понимает, что сам, хотя бы отчасти, виноват в случившемся с ним, но признаться себе в этом отказывается. Это очень характерно для маленьких детишек и сочетается с не менее потешными способами "мести" (типа спрятаться от родителей в шкаф :))), но по мере взросления должно уходить. У зрелого человека неудачи и неприятные ситуации вызывают досаду, за которой следует анализ причин. "Высший пилотаж" - анализ без досады. Я не такого уровня ещё достиг :( Досадно! Шутка :) Обуздать острые эмоции всегда сложно, но я отклонился. Будем считать это лирическим отступлением.

    Вернёмся к нашему "диспуту". Думаю, что теперь уже должно быть совершенно понятно, почему нельзя было решить проблему "голода" по некоторым играм путём "зацикливания" на максимальном сходстве? Вы никак не повлияете на этот игромир, но Вы, по крайней мере, можите сделать так, чтобы он не влиял на Вас негативно, а, как максимум,- давал побольше положительных эмоций. Действуя так, как Вы описали, Вы превращаете поиск "ожделенного" в болезненный! Но если Вы бы примирили себя с объективностью, то исчезла бы и сама движущая сила для упорного поиска.

    Напоследок, для полноты картины, необходимо отметить, что поведение связанное с влиянием повышенных порогов психологического восприятия не только отличается у разных людей, но и внутри одного человека. Часто человек может находиться одновременно в болезненном поиске положительных эмоций "огромной силы", которые сокрушат его воздвигнутый им самим высокий предел восприятия, но быть при этом очень нетребовательный к повседневности. Людям свойственно вместо того, чтобы побыть наедине с собой, подумать, порассуждать, если есть возможность, заниматься чем-то бессмысленным. Например смотреть глупые фильмы или спорить о чём-то с глупыми людьми в соцсетях... Словом делать вещи, которые не дают ничего, даже положительных эмоций. Тем самым они, к слову, создают запрос на унылую посредственность, который производители этого де...ма усиленно и культивируют в умах модой, рекламой, при помощи блоггиров и прочих всяких ЛОМов, которые просто "картонка", если подумать, как следует. Человеку не должно быть скучно наедине с собой! Это основа основ. Если этого нет и это непонятно - ничего не получится. Т.е. прямо совсем наедине, без компьютеров и телевизоров, без книг. Совсем без ничего. Даже без света. Часами. Я не говорю, что нужно вот так и жить - "в бочке", как Диоген. Оставим это философам. Но уметь быть наедине с собой должен каждый. И если вас случайно закрыло в лифте утром, а выпустил синий лифтёр к вечеру, то Вы должны покинуть "плен" с улыбкой и положительными эмоциями оттого, что так удачно сложились обстоятельства, что наконец-то удалось несколько часов пообщаться с таким хорошим человеком ! Тогда откроется много, что бы лбди хотели почитать в умных книжках по психологии. Я не критикую их - читать не вредно. Но без умения общаться с собой их не понять.
     
    rusty_dragon, Topser, Maelstrom и ещё 1-му нравится это.
  12. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.280
    Тут еще такая история, глядя вот на соседнюю тему, что для многих яркое впечатление - не сама игра, но некий ритуал вокруг нее. Как например, они с мамой ехали по темному украшенному новогоднему городу, пришли в красивый магазин. На полке стояли яркие упаковки от игр, что глаза разбегаются. И вот он выбрал самую впечатлившую игру, повез домой, с нетерпением ждал, когда наконец запустит, воткнул игру и это был классный семейный вечер - мама на кухне, папа газету читает, ребенок играет у девайса (ПК, приставка) итд. Музыка еще какая-то играет.

    Ничего дурного в этом, конечно, нет. Но в итоге игра как голый контент - без этих ритуалов не нужна. Даже на железках. И влезть в ту же реку не выходит. Поэтому вот игры вроде лежат толпой, а вроде и не тянет. + Когда их много - глаза разбегаются с чего начать.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2022
    rusty_dragon, SanTix, Текстоплёт и 2 другим нравится это.
  13. Maelstrom

    Maelstrom

    Регистрация:
    23 авг 2021
    Сообщения:
    630
    Да ё моё, весь дрочь на железки, "надо чтобы коробочка около телека, ууу" это и есть чистой воды ритуализм.
    Другое дело, что ритуалы можно также создавать самому себе. Отмечать моменты, о которых остались хорошие воспоминания, и пытаться их восстанавливать. Например, где-нибудь на сходке, в компании, или на фестивали, когда я просто так буду прощёлкивать игры, рандомно себе выберу там что-то и уткнусь, ясен фиг пройти не успею, но потом уже дома хочется именно эту игру пройти, несмотря на то, что она так себе.
    Или например возникает желание играть, когда что-то дарят.

    В принципе в психологии кажется есть советы так себе наворачивать мелких ритуальчиков в повседневный быт. Для борьбы с прокрастинацией награждать себя конфеткой за сделанное дело, или уборку делать определённым образом.
     
    SanTix и Topser нравится это.
  14. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.280
    Дык я уже писал. Не все будут применять. Главное проблемы свои помусолить!
     
  15. Maelstrom

    Maelstrom

    Регистрация:
    23 авг 2021
    Сообщения:
    630
    Мусолить проблемы - это тоже ритуал! Ведь разве люди всегда ясно описывают свои настоящие цели? На словах играть хочется, а на деле хочется внимание к себе привлечь. Тоже вполне себе зависимость.
     
  16. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    750
    @Topser, верно подмеченно, про обстоятельства, когда то или иное действие давало положительные эмоции не только само по себе, но и с "накладными", так сказать. Но так в этом случае и сама игра снова приносит положительные эмоции и через годы, хотя бы вызванные не её качеством, а ностальгией по тем самым временам и обстоятельствам. Но, конечно, этот "автершок-эффект" будет уже не такой сильный. Нужно это просто понимать и будет всё Ок :)

    Но так-то да - нет смысла наяривать в такие игры "как встарь" - запустил, понастольгировал полчасика-часик, если "заходит", и баста :) Ведь "ритуал" с мамкой не повторить уже, а игру на приставке запустить можно. Или даже на эмуле, кто не брезгует. Конечно с адекватным геймпадом, ибо без него, на клаве, даже чутка понастольгировать будет сложно :)
     
    Topser нравится это.
  17. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.369
    На словах ты Лев Толстой, а на деле тролль толстой. ©
     
    rusty_dragon и Maelstrom нравится это.
  18. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    750
    @Maelstrom, если подходить с такими широкими критериями отбора, так добрая половина того, что мы делаем - ритуал. Тем более, что мы, вроде, как во флейме, для которого тема "задвинутая" топикстартером, даже слишком серьёзная :)
     
  19. Maelstrom

    Maelstrom

    Регистрация:
    23 авг 2021
    Сообщения:
    630
    А разве не так? Ну да, с "мусолить проблемы - ритуал" это я погорячился, это скорее способ добиться социального общения.
    Я ж не говорю, что ритуалы это плохо. Психологически наоборот, это хорошо и очень полезно. Плохо их не осознавать. То есть можно ими управлять, менять создавать новые, а можно утонуть в натуральном магическом мышлении и верить в эти ритуалы.
    Совершать ритуальные пляски вокруг костра, потому что это прикольно и весело - норм. Но верить при этом, что таким образом вызовешь дождь или что это ТРУЪ-способ играть в игры и только так получишь от них удовольствие - не норм :)
     
  20. kurtkurt222 Консольщик и компьютерщик

    kurtkurt222

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    2.086
    Если хотите просто поиграть на приставке, то дисковые консоли должны быть прошиты или чипованы, а картриджные - на флеш-картриджах. Сразу получите дешёвую возможность поиграть во всё, что хотите, с минимальными затратами. А если хочется именно более лицензионные версии, например штамповку/пиратку (картриджи/диски) или вообще чистую лицензию - это зависит от вашего уровня доходов.

    А в чём проблема сделать ключ? Или вам родители не разрешают туда ехать?
    Кстати пожить на даче - отличная идея, я сам так когда-то делал несколько лет в 2010-х, по полтора два месяца жил отдельно от всех. Мысли помогает собрать и расслабиться. Только озаботьтесь, чтобы у вас там был компьютер или ноутбук (можно старый) с интернетом (беспроводным например), чтобы не скучно было. И если есть телевизор, то можно консоль какую-нибудь привезти.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2022
    Topser и Maelstrom нравится это.
Статус темы:
Закрыта.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление