Игровые автоматы

Фото я попробую сделать как получится. Все зависит от условия освещенности, камеру зеркалку возьму. (если вообще встреча будет)
Я сомниваюсь, что для такого автомата и в тот период делали многослойные платы. Там была экономия во всем и не до многослойности.

По поводу спросить у известных личностей:
Я специально там зарегился и оставил сообщение в теме, если я буду там всех тормашит - получу просто бан. В свете сложности регистрации, как то не хочется.
Да и все кто заинтересован, уже все увидели.

 

Из того же источника есть подтверждение, что вторая версия была сделана именно для экономии. И сомнительно, что в те времена (1988) разбрасывались многослойными платами для таких применений. К слову, обе версии уже тогда разводились в P-CAD, что даёт мизерный шанс, что где-то у кого-то сохранился оригинал разводки.

 

@tuliss, прошу прощения за, возможно, излишние советы. Был бы москвич, помог бы сам. Нужно хотя бы протереть плату одежной щеткой или чем-то подобным. И минимум iso, максимум света, и это не должна быть вспышка в упор
Да, ширпотреб в союзе делали довольно кустарно и многослойные платы там были крайне редки. Зато в военке могли, если верить интервью из Яндекс-Книги, делать в штучном исполнении хоть 20 слоев
В этой плате впечатляет даже использование "зеленого" стеклотекстолита. Будто не СССР-овский завод делал, а завод Sony или Yamaha

--- добавлено 28 июн 2016, предыдущее сообщение размещено: 28 июн 2016 ---

Для потребительского сектора, как я читал, был доступен весьма ограниченный набор технологий и компонентов из в принципе возможных. Если проще, разрешалось использовать только г-но При этом для военки склады могли быть забиты ништяками. До сих пор распродают
P.S. Надеюсь, в музее догадаются хотя бы перепаять электролитические конденсаторы. А то я бы с этими даже включать побоялся

 

и одеть перед этим шерстенные вещи, что бы сразу все убить

Тут получится как получится, в любом случаи фото будут в RAW.

Тут все больше зависило от года, завода и смены. Взять например колонки S-30, качество кросовера и плат на них , сильно зависило от года и смены.

Ну если там нет людей с программатором, я сильно буду удивлен.

 

@nop, на тему дампов РТ-шек - если там логика то от них прок только в плане "презервации", для истории или если надо будет заменить умерший чип.
в плане эмуляции они могут быть нужны если бы там например была жоско заданная палитра, либо полезны если какие-то lookup table например. но если я не ошиба, ничего из этого в ТИА-МЦ нет.

не думаю что с эмуляцией возникнут какие-либо осложнения, не тот уровень/сложность железа, даже если и будет в чём-то отличаться - по коду отреверсить можно всё ))

но вот фотографии во вменяемом качестве с разборчивой маркировкой чипов были бы очень кстати, хотя бы чипы ОЗУ, чтоб было понятно увеличивали его по сравнению с более ранней железкой или нет.

 

@MetalliC, Все зависит от того, насколько точная вам эмуляция нужна, что, в свою очередь, зависит о того, насколько сильно игры насилуют железо.
Без точных таймингов и понимания логики и ее багов невозможна была бы 100%-я эмуляция Atari 2600. Классический пример - вот этот эффект

Как можно, не зная приоритеты доступа к шине итд восстановить оригинальные тайминги? (пример - спектрумовский multicolor)
По коду отреверсить можно далеко не всё. Особенно без постоянного доступа к рабочему железу.
Вы же с эмуляцией не первый год знакомы, будто не знаете, сколько там костылей, как часто они серьезно расходятся с железом и какого труда требует поддержка 100% ромсета.
Другое дело, если игры написаны квадратно-гнездовым методом и их 5 штук, повышенная точность оказывается напрасной.

--- добавлено 28 июн 2016, предыдущее сообщение размещено: 28 июн 2016 ---

Я вам раскрою секрет, платы даже можно мыть под струями воды. Главное - не сушить слишком долго.

 

Я вкурсе, что можно. В нашей жизни можно много чего делать. Я предпочитаю если их мыть , то в спирте. А если водой, то дистилятом.

Кстати, лично я для снятия дампа готов !

 

А спирт растворяет лаки :P

 

Ну если вы покрываете платы лаком для ногтей, то да.
Но мыть старую отечественную плату водой я бы не рескнул, так как непонятно из чего оно сделанно. Вдруг там Гетинакс ? хренового качества.

 

@tuliss, цапонлак и есть классический лак для ногтей

--- добавлено 28 июн 2016, предыдущее сообщение размещено: 28 июн 2016 ---

Ну только если совсем паршивого. Он же должен был полностью пропитан смолой. Главные недостатки гетинакса - ломкость, пожароопасность, отставание дорожек.

 

Он со временем приходить в негодность и на СССР он был откровенно Г качества. Мак Крюков например для колонок S30 делал новые платы для себя и желающих, так как старые в труху.

Зачем использовать цапонлак ? если куча более доступных и лучших вариантов ? Если уж брать то для домашних поделок, но тут ты и так знаешь чем ты покрывал.

 

@tuliss, советский ширпотреб или луженый, или в цапонлаке. Или луженый и в цапонлаке.

 

и ? Зачем ты мне это сообщаешь, я это прекрасно знаю. Хорошо если слой еще остался, но обычно он очень хорошо пропитывается влагой.

 

после спирта :P
Ладно, так можно долго ругаться.
Рекомендую еще взять фонарик, и вот такую извлекалку, если есть http://www.arieselec.com/products/data/22003-dip-extractor-tool.jpg

 

Мне не всегда нравится, когда я должен додумывать за опонента. Если есть что сказать, говори. Если тут намек, что я собираюсь протирать старую плату спиртом, то я этого не где не писал.

Фанарик есть, извлекалка есть. Правда опыт показывает, что приходится использовать другие пластиковые инструменты.

 

ровно так же как делали эти самые мультиколоры - методом тыка ) или вы думаете кодеры тогда знали эти все тайминги ? про шины и приоритеты доступа, и тем более детали их работы тогда мало кто подозревал.
ровно так же делалась и эмуляция, без схем, осциллограмм ну или как щас снятых logic-analyzer-ами "простыней" со всеми сигналами. и ничо, получалось очень даже точно.

 

@MetalliC, Дада, а потом эмуляторы, на которых приличная часть игр годами работает через специализированные хаки, а как только всплывает очередная японская редкость, она с высокой вероятностью сразу не заработает. Потому что правильной логики эмуляторописатель так и не обнаружил.. Видели, знаем.
Метод тыка со спектрумом работал, когда ты школьник и заняться больше нечем. Но потом, после появления документации и схем, так иногда жалко убитого времени становится..

--- добавлено 28 июн 2016, предыдущее сообщение размещено: 28 июн 2016 ---

Если бы почти все старые эмуляторы по точности не были бы таким г-ном, в новых, намного более точных, не было бы смысла.
Не было бы софта, написанного под этими эмуляторами, который нереально было запустить на железе.

 

@nop, ну, это уже зависит от квалификации реверсера.
я вот наблюдаю как частенько в МАМЕ подгоняются дампы какой-нибудь кастомной железки эпохи 8-16бит, на которую есть лишь фотки, не редко не самого лучшего качества, и видео геймплея.
и вы не поверите, за пару-тройку вечеров человек берет и делает что оно выглядит и звучит как на видео с железа.
потому что все велосипеды уже изобретены, везде всё те же тайловые и/или спрайтовые генераторы, или фреймбуферы, кадровые и изредка строчные прерывания.
к тому же если человек уже видел и разбирал пару-тройку экземпляров этого всего этой же конторы - последующие идут как по маслу, потому что изобретать велики никто не любит.

короче, имо, вы всё слишком усложняете.
при наличии мозгов и опыта это всё реверсится. включая тайминги шин (сам таким страдал неоднократно). но да, если железка антикварная и на "мелкой логике" - со схемой проще, ну или с картинками logic analyzer-а в случае более новых железяк на спец.чипах.

 

Всем привет! Могу помочь со считыванием ПЗУ. Квалификацию, опыт и желание имею. Год назад занимался эмуляторами карманных игр "Электроника ИМ". MetalliC об этом знает. Могу сдампить и РФки, и РТшки, и даже без программатора. Но с ним проще
Когда и куда приехать? Напишите в ЛС.

Игорь.

 

@tuliss, я в субботу их повезу в 9:00 преблизительно буду там улица Иловайская дом 3