[Статья] Игровые жанры: цель или средство?

Давайте исходить из того, что есть RPG полевые, настольные и компьютерные.
И из того, что Role Play Game означает не "ролевая игра", а "игра с отыгрыванием роли" всё же (Role play, а не туфта "play game").

Сюжет в диабло есть. Нравится кому он или нет - вопрос другой. Диалоги и ответвления - есть. Детализация мира превосходна. Чем не РПГ ? Схватки аркадны ? А в реальности мордобои становятся разнообразнее только от их меньшего количества ?

Вы, злопыхатели, способны пройти диабло не беря квестов ? И не прокачивая персонажа ? И не осознавая сути сюжета ? Нет !

 

Я слышу про эту временную смерть РПГ не первый раз, и сдается мне что эти слухи малость преувеличены. В 1996 году вместе с Дьяблой вышли Daggerfall и Realms of Arkania III: Shadows over Riva! Пускай не изобилие, но и на смерть совершенно не тянет.

А вот с этим полностью согласен.

---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:47 ----------

Сопоставляем с

Вот полнейшее ощущение, что эти два фрагмента писали два разных человека, находящиеся по разные стороны баррикад в отношении данного вопроса. Один про отыгрыш роли говорит, а другой просто наличием сюжета и диалогов хвалится, которые есть ну вообще везде, в любом жанре. Насчет аркадной боёвки - игру в шахматы и игру "в Чапаева" уже неоднократно сравнивали. Нет, я в принципе не против нормальной реалтаймовой боёвки, когда игра предлагает что-то существенное взамен, типа открытого мира. Но яростно закликивать бесконечные толпы мобов в рандомно генерящихся лабиринтах, в качестве основного блюда, да еще и выдавать это за РПГ - это просто издевательство. Понятие "Дьяблоклон" не просто так появилось.

Этим сейчас всякие социальные фритуплеи как раз и занимаются. А еще деньги выкачивают параллельно, за шмотки да за пачки экспы.

Вот это вообще блестяще Сразу представились многие тысячи школьников, которые успешно прокликивали нелокализованную дьяблу до самого финала, при этом ничерта не понимая по-английски. Осознавали ли они "суть сюжета"?!

 

realavt, и снова ты ничего не сказал объективного по существу вопроса. Если ты прошёл диаблу, как "тысячи школьников" (говори за себя, ага ?) и не знаешь сюжета - это твоя личная печаль. Не переноси её на других.

Если тебе не нравится "закликивать толпы мобов", как ты вообще умудрился играть в диабло ? Если ты в неё играл... недоумение.
Или ты полагаешь, что на всю диаблу хватило бы пары вражин ?

Различных видов и подвидов РПГ - до лешего. Если не знаешь их все - каким образом взялся утверждать что то ?

Про Сакреды тогда и вообще лучше не вспоминать, наверное...
По твоему, выходит, что любая динамичная рпг - не рпг вовсе. Ты не можешь представить себя ролевым персонажем в контексте этих игр ? Что ж... это уже проблемы воображения. А уж пройти игру ни разу не померев - оказалось, наверное вообще выше сил. Или ты просто её ругаешь ?

Ну и никто не отметил, что диабло было удачным экспериментом смешавшим жанры (какие - догадайтесь сами, аркады тут вообще сбоку).

 

Вообще, изначально рпгшки были вообще не про сюжет. Главное - бои. И система.

 

.....эволюция, развитие жанра , не?

 

Kravchukvladimir, да, конечно, но это не отменяет несуразность восприятия, что под рпгшками в первую очередь надо понимать CRPG (или как Плейнскейпы-Арканумы или даже Айсвинд Дейлы считаются)

 

Ты так высказывался, что прямо без понимания нюансов сюжета Дьябла непроходима, или это представляет какой-то челлендж. Печали нету никакой, только по мышке угробленной.

Атмосфера же. Которую благополучно слили в третьей части, смешав с варкрафтом.

Из крайности в крайность.

Меня тоже удивляют люди, которые не шутя утверждают что Дьябла - это РПГ. При том, что это Action-RPG в лучшем случае (экшен как основной жанр, РПГ в качестве гарнира).

Правильно. Лучше вспомнить Divine Divinity или, скажем, Kult:Heretic Kingdoms. У них заявка на РПГ куда серьезнее и обоснованнее.

Нет, не выходит. Читай пару примеров выше, вспоминай Готику и TES-ы.

Да уж, представить себя "Ролевым персонажем" закликивающим толпы респавнящихся мобов - это нужно очень прокачанное воображение. Особенно если нужно вообразить, что при этом ты в РПГ играешь, а не в аркаду казуальную...

Это чудодейственный способ для смены жанра?

Ну так и изволь тогда озвучивать его жанр как СМЕСЬ, с примесями, довесками и указуаливаниями, а не замахивайся на чистый "РПГ". А то если каждый экшен с элементами РПГ начать как полноценную "РПГ" величать - то мусора в жанр привалит просто сказочное количество...

 

Я - нет, но кто-то может
http://www.youtube.com/watch?v=SasazfBr5_Y
Сюжет в дьябле если и есть, то геймплей не затрагивает. Геймплей аркадный - ходишь и мочишь противников и боссов, попутно прокачивая скиллы и оружие, чтобы мочить больше и легче. Я считаю, мочиловка убивает сюжет. Корсары - RPG, так как там надо думать прежде, чем мочить. А об онлайновых фентезийных "rpg", в которых смысла 0 и которые превратили некоторых моих друзей в дегенератов, я даже говорить не хочу.

 

Это не спидран, это читран какой-то.

 

вот и не замахивайся, если не знаешь, что "чистого" рпг в природе не существует.

 

Bato-San, существует некоторая степень приближения, которая позволяет назвать игру просто "РПГ", опустив дополнения. Divine Divinity просто РПГ назвать можно, Дьяблу - нет. Dungeon Siege при всём, казалось бы, грамотном закосе под РПГ - тоже на самом деле нифига не РПГ, а лишь казуальный заменитель с элементами.

 

А что скажите про Army мен - это RTS или стелс или аркада или экшн? Там вроде тактика важна, так что можно сказать, что это в первую очередь стратегия?

 

realavt, "назвать" то можно... да вот "чистым" оно от этого не становится. Ну и, исходя из сказанного тобой же - диабло всё же относится к классу рпг. А чистый или нет - вопрос так и не ставился изначально. Ибо чистого - не существует. Существует набор аспектов, которые каждый выбирает для себя, как желательные в данном классе игр персонально для него. Вот и всё. Если смотреть непредвзято и незамыленным глазом.

 

Bato-San, если смотреть непредвзято и незамыленным глазом - то Дьябла это экшен. А элементы РПГ туда уже добавлены для вкуса. Я вот недавно в древний RPGшный пинболл играл для NES. Тоже квесты, экспа, сюжет, мобы набегают. Только вот в РПГ он так и не превратился, так и остался пинболлом с примесью РПГ...

 

Offtop

realavt, 2.5 года назад это недавно, или переигрываешь регулярно?

 

realavt, вот, снова ты подтверждаешь мои слова ! Нет такого понятия, как "чистый рпг". Дьябла - это слэшер в худшем случае. Но и рпг. Вопрос в дозах того и другого. Я даже не спорю, что в диабло рпг менее 50%. С другой стороны, тогда и фаллаут падает на колени вслед за диабло...

 

Kirinyale, не помню, может 2.5 года назад я Pinball Quest тут уже упоминал Последний раз его запускал на эмуляторе для NDS в отпуске. Ну, почти полгода уже прошло, конечно.

Bato-San, так я тебе про "дозы РПГ" и толкую. И при округлении "до целого числа" небольшая доза РПГ-шности Дьяблы округляется до нуля, остаётся только экшен. Ты сам сказал, что в Диабло элемента РПГ менее 0.5, вспомни математику. С той же Divine Divinity или Fallout такой фокус не пройдет, в них слишком много РПГ и при "округлении" они таки остаются РПГ-шками.

 

realavt, ты ещё на 2-й странице видео выкладывал

 

ошибочка. Я не сказал, что названные тобой игры содержат дозу хотя бы в 30%. Они и 0.5% не содержат. Так что диабло, по сравнению с ними - рпг из рпг.
И, как ты легко поменял своё мнение то, стоило наживку кинуть в виде цифры.

 

Kirinyale, охо-хо, ну и летит же время... Посмотрел на дату создания статьи и даже опечалился слегка.