Игры - искусство?

В данном случае, я уже говорил не о твоей трактовке, которая мне теперь предельно ясна и лично к тебе больше вопросов не имею, а о том, что при таком подходе перестаешь чувствовать ориентиры, и это несколько иное, чем "среднепотолочный абсолют", желание явить который ты мне все время ошибочно приписывал.

Ежели

То ничего не мешает произойти тому, что

Только и всего. Спасибо за ответы.

 

Tolko ih uze tak mnogo a horosih....

 

Хм, ты тоже играл в The Beginner's Guide?

 

Не доводилось, но на всякий случай скачал.

 

Проблема в том, что само понятие искусства размыто и порой субъективно. С одной точки зрения ночной горшок с филигранной резьбой и батальными вставками - искусство, с другой - нет. Можно увидеть в нём намёк на бренность всего сущего и парадокс украшательства... но автор мог ничего такого не иметь ввиду. Есть и ещё тонкость, к примеру дом целиком выкрашенный белой краской - это не искусство. Белоснежный дом среди массы изрисованных графити серых и тёмно-коричневых зданий - тоже едва ли искусство, даже если маляр что-то имел ввиду. А грамотно сделанный снимок, где в центре композиции чистый, белоснежный дом, а вокруг грязно-серые и изрисованные - уже заставляет задуматься об искусстве. Главный вопрос - где грань?

В моём понимании есть игры, которые можно однозначно назвать искусством. Например "Papers Please!" - возможность испытать все прелести жизни работника печати (т.е. штампа) в тоталитарном государстве: Семидневная неделя, куча предписаний, штрафы, на еду еле хватает, на отоплении экономим, счёт за лекарства даже представить страшно, и тут странный гость со взяткой, или ошибка в паспорте у одного из супругов... Что выбрать? Правила? Семью? Принципы? Сразу масса эмоций, - иногда даже сравниваешь с реалиями в своей жизни, и меняешь отношение к поступкам таких работников.
Вспомним и Тургор, тут даже поверхностного знакомства достаточно. Или Stanley Parable - вот где тонко подмечены условности и клише компьютерных игр, вот где простор для размышлений. По мне так это искусство.

Но вот какой вопрос мне покоя не даёт: есть хорошие игры, скажем Transport Tycoon, Heretic, X-com: Ufo Defence, The Dig, Серия Ultima. Можно ли их назвать искусством? Полностью, или частично? И если частично, то какие именно части? Есть музыка, блестяще создающая атмосферу, есть убедительные шедевры арта, где ромб 18х18 пикселей способен навести жуть, есть тексты и сюжеты, достойные книг, а есть рутинные процессы управления, стратегического продумывания, задачи на реакцию или сообразительность. Последние могут быть интересными, но искусство ли они сами по себе? Можно ли вообще рассматривать игру фрагментарно и делить кусочки на искусство и неискусство?

 

А искусство=творчеству или нет? Просто указанный выше ночной горшок это творчество вроде как. Творчеством может быть даже рисование на ночном горшке (условном), вообще нужно вывести формулу, по которой можно рассчитать когда творчество = искусству. А вообще у игр может быть искусством только сам геймплей, ибо остальное уже заимствования из других видов творчества\искусства. Теперь можно подумать - у каких игр геймплей может считаться искусством?

 

почему это не "искусство" ? Белой каской не всякий сможет дом покрасить !

вот тут и есть чёткий переход в психиатрию.

вопрос явно выдаёт человека далёкого от игроделания.

Ну народ, нафига вот всё это словоблудие с попытками изобразить "искусство", как "нечто неосязаемое на грани и не всем понятное и доступное". Всё проще. Искусство - это умение делать своё дело чуть более чем отлично и стремление делать ещё лучше. Однако все почему то скатываются в сюр и абстракции.

 

Спасибо, исправил, посмеялся.

Ну почему, смотря что в этом блоке 18х18 изображено, и в какой момент появляется... Или, это тоже подкол такой?

В точку. Зато близкого к игро-игранию.

Ага. Точка зрения. Это спор о значении термина - Искусство = ремесло, Искусство = то, что заставляет задуматься, Искусство = то, что соответствует чувству прекрасного (моему, ага), Искусство = то, что заставляет изменить отношение, взглянуть с другой стороны на феномен или личность.

--- добавлено 13 май 2016, предыдущее сообщение размещено: 13 май 2016 ---

Да, согласен, какая-нибудь Мона Лиза это нечто большее чем ведро краски на холсте Нельзя сказать, что жёлтая краска - это искусство, а синяя - нет. Вот и я склоняюсь, что игру надо целостно воспринимать. А если из игры можно выделить одну-две талантливые вещи, значит с игрой что-то не так.

 

@Мирянинъ, чаще всего "люди искусства" - клиенты сего учреждения. Если доживают. Это факт.

Ну есть ещё категория людей, которые слабо разбираются в чём либо, но тоже хотят выделиться на общем фоне. С этой целью они начинают рассуждать об "искусстве", если недостаточно усидчивы для прочих лженаучных и религиозных дисциплин.

Так появилась специальность "искусствовед".

То есть, как легко можно понять всё снова сводится к обсуждению наличия "чайника Рассела".

 

Согласен. Люди науки зачастую тоже Особенно если речь идёт о передовых мозгодробительных концепциях.

Честно говоря, я тоже думал, что искусство - это "делать своё дело чуть более чем отлично". Но образование требует мыслить в другом ключе: Эта куча мусора, которую я вывалил на сцене - искусство? Почему она искусство? Кто ещё будет считать её искусством? Если кто-то увидит в ней нечто концептуальное, это потому что я создал такое настроение, или потому что этот человек видит абстрактные концепции даже в огнетушителе?

 

dixi ! Вот оно "ключевое" то !

а тут уже пошли "серьёзные щи".Так и есть. Сплошной мусор. Пусть и называемый модными словами и маскируемый под табличкой "концептуальный"...

психиатрия и открытые попытки манипулировать сознанием психически-нестабильных пациэнтов.

 

Бато, вы неизлечимый технарь! Даже жаль, что я не настолько "классический гуманитарий". Можно было бы накатать десяток страниц добротной полемики уровня "чуть более чем отлично".

 

Игры в той же мере искусство, что и рисование. Можно Мону Лизу сварганить, а можно пару цветных пятен ляпнуть и обозвать абстрактной живописью - но это будет только пара цветных пятен. Игры - это среда возникновения искусства настоящего, как и все остальные - кино, живопись, музыка, скульптура, и др. Можно играть контрастами. Русский рэп - Паганини. Call of Duty - Grandia. Тут всё то же самое и спорить то не о чем. Если вы мне назовёте, как отличить ремесло от искусства в других средах, вы сможете то же самое сделать и с играми.

 

Почему некоторые считают, что искусство должно содержать намек там на что-то или какой-то скрытый смысл?
Епт, я вырезал перочинным ножиком фигурку собаки из деревяшки = это искусство.

--- добавлено 13 май 2016, предыдущее сообщение размещено: 13 май 2016 ---

Нет, это будет абстрактный экспрессионизм.

 

Фигурка собаки - это фигурка собаки. А пара цветных пятен - это пара цветных пятен.
Можно ещё рассуждать где искусство, а где ремесленничество, доведённое до искусства, но я думаю, человек сам по себе не идиот, и отличит утилитарное от абстрактного или осмысленного.

Можно кучу примеров привести, но зачем?
В любом случае, ящитаю, интуитивное понимание тут работает куда лучше технического.

 

А Мона Лиза - говно.

 

Искусство, естественно. Начиная с того, что игры топчутся на полянке так называемых "развлечений", вместе с кино, музыкой, театром и проч. Да, можно сказать, что есть "серьёзная" музыка и поп-музыка, "серьёзный" театр и антреприза с опереттой, "настоящее" кино и блокбастеры-про-супергероев. Но в любом случае, даже "высокие" жанры, решают те же задачи, что и "низкие": рассказывают истории, развлекают, радуют, вышибают слезу и даже заставляют подумать, время от времени. И игры вполне себе в этой компании, и на той же арене выступают.

По поводу "Шедевры - да, а всё остальное - нет" тоже так себе вариант. Кто мог в 1962-м году вообразить, что "Битлз" станут классикой, их музыку будут исполнять лучше симфонические оркестры мира, а Леннона с Маккартни запишут чуть не в главные композиторы века? Тогда все адепты "серьёзной" музыки плевались ядом, и говорили, что "весь этот кошмар забудут через год". Не забыли.
Джаз, появившийся в похоронных процессиях Нового Орлеана и в занюханных негритянских кабаках, стал музыкой для "элиты" (как она про себя думает).
Кино начиналось с "Прибытия поезда" и "Политого поливальщика", а ведь зарождался новый вид искусства, в котором были созданы великие, может быть главные шедевры XX века.

Игры, как и кино - искусство синтетическое. Только количество компонентов больше и может меняться в зависимости от целей. Тут есть и сюжет (от которого можно и отказаться или только обозначить его, как и в кино, кстати), есть изобразительная сторона (которая может играть большую или меньшую роль), есть музыка и звуковые эффекты (которые тоже могут быть и чуть ли не основой игры, а могут быть только для фона). А есть ещё такие, казалось бы, чисто технические вещи, как геймплей, взаимодействие и миром, и так далее. И вот эти элементы в игре - самые главные. Они скрепляют "классические элементы" в новый жанр искусства. Интерактивное искусство, где каждый игрок создаёт свою, как бы пафосно это не звучало, симфонию.

Да, есть игры плохие, проходные, никакие, убогие или сделанные на потребу "школьникам", идиотам и прочим проклятиям рода человеческого. Но точно такими же бывают фильмы, песни, литература, или изобразительное искусство. Мы же по этому поводу не размышляем - "а является ли кино искусством?". Давно понятно, что является. Хотя, изначально, было много сомнений и по этому вопросу. Мы ведь не судим обо всём кинематографе по произведениям Уве Болла или Александра "Невского". Или, услышав одну песню "Ласкового Мая", мы ведь не объявляем всю музыку, вместе с Моцартом, Бахом, Рахманиновым, Стравинским, Маккартни или Хэтфилдом - полностью несостоятельным "неискусством". Так почему можно объявлять жанр, где есть великолепные произведения - неискусством, только потому, что в нём существуют бездарности или охотники за наживой? Этих ребят всегда будет достаточно в любой области человеческой деятельности, от ядерной физики и истории до литературы и плетения корзинок.

Ну и нельзя забывать, что видеоиграм, в лучшем случае - лет 40-50. А в современном своём виде они начали зарождаться только в 80-х годах прошлого века. Жанр ещё очень молодой. Из "Прибытия поезда" и "Политого поливальщика" появились потом фильмы Куросавы и Ромма, Гайдая и Тарковского, Тарантино и Балабанова (подставьте любых других выдающихся режиссёров).

Игры стали искусством в тот момент, когда их персонажи обрели внешний вид и характеры, когда они начали вызывать у людей сочувствие и радость, раздражение и ненависть. Когда рассказанные играми истории стали складываться в саги и целые вселенные. Искусство - это создание живого из неживого, из пустоты, если угодно. Этим игры (со всеми известными исключениями, справедливыми и для других жанров) и занимаются, по-моему. И если "Понг" можно и не считать произведением искусства (хотя, эти две чёрточки между которыми скачет мячик (квадратик) тоже надо было представить и воплотить на экране), то теперь они уж точно - самые настоящие произведения искусства. Гениальные и бездарные, великие и жалкие. Такие же, как и все остальные.

 

Ну, кто как считает. Мне норм.

Вообще вся проблема игр то что они уже "созрели", а их не признают, и считают всё ещё игрушками для детей)

 

А мне кажется, искусство - это искусство, а игры - это игры.
Кино, картины, скульптуры человек типа смотрит, а в игры типа играет, это что-то другое.
Вот есть игра, ее запустил, сидишь смотришь. И че? Ничего не происходит. Стартовое меню. Это же не икусство и не шедевр?
Если игры - искусство, то футбол - тоже искусство? Боулинг, бильярд? Не?

 

@DJKrolik, существует несколько точек зрения.

Любая игра, да, не является искусством в чистом виде, она (игра) лишь содержит элементы этого самого искусства, хотя и относится к одному из видов творчества. Однако, некоторые визуальные новеллы, "графические новеллы", содержащие 70% - 100% элементов искусства (в полном смысле слова), признаются именно искусством.
Футбол, боулинг, бильярд - это реальные (не виртуальные) подвижные игры, придуманные человеком, который, используя своё творческое мышление, создал к ним конкретные правила, чтобы было интересно и увлекательно в них играть.
Любое проявление творчества - это искусство.