Игры - искусство?

Бессмысленно дробить так мелко. Соглашусь, что моя мысль выражена слегка невнятно (времени не было распространяться, да и кому нужны многостраничные рассуждения о пустяках). Это всё - визуальное выражение с моей точки зрения... хоть "визуальное" здесь - неудачный термин, согласен. Ну, назовите по-другому, не проблема. Моя мысль в том, что в п.2 входит всё то, что воспринимается непосредственно органами чувств. Конкретно сейчас у игр это - графика и звук. П.1 - это информация абстрактная, второго уровня. А п.4 и вовсе не информация, а набор правил.

Оно, разумеется, может быть художественным процессом - но как редко кто может оценить точность сборки механических часов, так и о красоте программирования игр могут судить единицы, поэтому позвольте этот аспект проигнорировать. Я знаю, что _теоретически_ можно использовать ограничения железа как компонент искусства (например, именно это пытаются делать все те современные ретро-игры, кто нарочито пользуется синтезированным звуком и графикой а-ля 90-е), но мне кажется, что получается плохо. В большинстве случаев технический аспект даёт именно что ограничения и ничего больше.

 

В теме и так полно софистики подобного толка. Про всемирное тяготение тоже знают единицы - его нет ? Или будем игнорить ?
Более простой пример, для дилетантов, взявшихся "отбрасывать "ненужное"" - возьмём картину. Обычную картину. И посмотрим из чего она состоит. Что ? "не будем дробить так мелко" ? Правильно - вскрывается дилетантство рассуждающего и всё его "стройное здание высокохудожественных силлогизмов и конкретизированных абстракций" рассыпается, как карточный домик...

Что собственно и имеем. Данная тема настолько многостранична, что попытки "скромничать" - кокетство. Тема посвящена подробному и детальному разбору. Впрочем разбор уже состоялся в ндцатый раз. Только "искусствоведы" никак смириться не могут.

 

Я не знаю, чего именно Вы хотите добиться, но пока что звучите Вы крайне странно. По-моему, Вы всё мешаете в одну кучу, хоть провозглашаете прямо обратное. Закон всемирного тяготения является ограничителем. Его можно использовать, в том числе и в искусстве. Но является ли сам закон всемирного тяготения - искусством? Боюсь, что нет. Соответственно, не вижу смысла говорить о нём в дискуссии об искусстве, за рамками того, как он это искусство ограничивает.

Да что уж там, давайте, давайте анализировать структуру мазков на картине Рембрандта и считать годовые кольца древесины в скрипке Страдивари. Ведь именно там и таится искусство, а кто не хочет это делать - тот явный дилетант.

Ну, лично меня здесь годами не бывает, да и тогда почти никогда ничего сказать не могу, так что не переживайте - скоро опять пропаду, и не буду портить Вам идеальную картину мира.

Я просто хотел сказать, что в том виде, что я наблюдаю дискуссию в этом треде, пытаются оценить всё скопом - а это неверно. По моему скромному мнению, разумеется. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

 

@Spectre, жыр просто стекает с потолка Тут как раз вчера забанили человека, который изъяснялся похоже на вас, а следом ожили вы. Совпадение ?

 

Так Вы не стесняйтесь, расскажите, в чём именно я неправ. Ну, когда вернётесь, правда.

Вы не поверите, но совпадение. Иногда сны - это просто сны (с).

 

@DJKrolik, имелись ввиду визуальные новеллы с интересным и проработанным сюжетом, отличной графикой, хорошим балансом игры и т.п. Отличия всё же есть, если внимательно присмотреться. Вы же можете отличить, например, картошку от моркови или тыкву от репы. Так и тут.

Искусство многогранно, вообще-то. И всякая вульгарщина, , и т.п. - это однозначно, что характерно, не является искусством . Тут уже дело в культуре и морали, скорее всего, в восприятии и понимании.

Прошу понять, что я не в коей мере не утверждаю, что все игры - это искусство, нет . Таких игр (реальных шедевров ) одна из тысяч, если не из сотен тысяч (хоть 50 лет назад, хоть сейчас)! Есть же качественно сделанные игры, согласитесь, в которые играют годами, а есть , в которые совсем не хочется играть, даже пяти минут. Можно привести десятки примеров отлично сделанных игр (и наших, и зарубежных).

 

@wastler, уровень визуальных новелл - на уровне книжек в мягких обложках из серии "фентази для одноклеточных".

 

@DJKrolik, всё это кончится тем, что музыка за деньги - не искусство. Только никому известная подвальная группа (но с высшим музыкальным образованием) - труЪ! (тут музыку можно заменить на всё, что угодно)

 

@DJKrolik, ну, да, есть подобные, но не все же. Есть вполне себе хорошие творения, не гениальные, но и не "фентази для одноклеточных". Уровень хороших (качественных) визуальных новелл (такие существуют!) не на уровне книжек в мягких обложках, хотя некоторые (без особого сюжета и сделанные под копирку) даже и ниже .

@Steel Rat, консенсус надо искать .

 

@wastler, ок, давай примеры, чтобы на уровне Диккенса, Достоевского или хотя бы Сервантеса.

 

Вы бы лучше пример привели, хорошей визуальной новеллы. Тогда можно было бы обсуждать. Лично я в этой области профан, поэтому сам ничего предложить не могу, но, чисто умозрительно, раз жанр существует - кто-то же должен в нём писать _хорошо_.

--- добавлено 17 май 2016, предыдущее сообщение размещено: 17 май 2016 ---

Хм. А Вы не перегибаете? Много ли даже в области "хорошей качественной литературы" Диккенсов и Достоевских? Сервантес, вон, из всех современников вообще, по-моему, единственным испанским классиком стал. А у литературы на тот момент были традиции на пятьсот лет, не чета двум десятилетиям персоналок.

 

Сейчас подумаю... Их не так уж и много, кстати.

 

Если не придираться ни к словам, ни к личностям, я считаю, что игры в общем понимании можно отнести к искусству, ведь разработчики обладают определенными знаниями, реализуют собственные потенциалы и таланты, занимаются созданием вещей, имеющих после и признание общественности, знают свое дело.

 

@DJKrolik, подобрал несколько десятков разных жанров: драма, приключения, мистика, фантастика, фентези и т.п. Думаю, что найдёте хоть одну интересную и заметите искусство:

+++++++

Ever 17: Побег из Бесконечности/Ever 17: Out of the Infinity (2002); Герб Священного Пламени/Jouka no Monshou 2003); Remember 11: The Age of Infinity (2004); Cartagra (2005); Токийская Алиса/Tokyo Alice (2008); Клепсидра -Крест Света и Тени-/Clepsydra ~Hikari to Kage no Jujika~ (2008); Steins;Gate (2010); Паромщик (2011); Морок/Morok (2012); Cinders (2012); Феномен/Phenomeno (2012); Тайны Садового Товарищества (2012); Sepia Tears (2013); Agapan (2013); Сказка для Дарины/DarinaTale (2014); Дети камней: Сердце мира бьется в нас (2015); Зеркало колдуна/Der Spiegel des Zauberers (2015); Левиафан: Последний день Декады/Leviathan: The Last Day of the Decade Episode 1-5 (2012 - 2015)

Все представленные новеллы интересны и поучительны, каждая имеет свои положительные и отрицательные стороны: сюжет, рисовка, дизайн, диалоги, целостность и др.

 

@DJKrolik, как ты это всё одолеешь?

 

@wastler, Мы тут про искусство или все же про Дашеньку Донцову ака макулатура базарим? Если второе, то давайте без меня, несерьезно все как-то.

--- добавлено 17 май 2016, предыдущее сообщение размещено: 17 май 2016 ---

@Шерсть, я не читаю дерьмо.

 

@wastler, со ссылками можно, чтобы ознакомиться?

 

@DJKrolik, не понял я. Почему несерьёзно? Я тут не прикалываюсь, а обсуждаю вопрос. Мог бы и не начинать даже, но решил высказаться. Запрещено разве? У каждого может быть своя точка зрения, отличная от иных. Я не навязываюсь, если что. Может не понятно иногда объясняю, так тут не ясли, чтобы учить элементарным вещам .


Если называть вообще всё макулатурой (или почти всё), в частности, то, что вам, допустим, не по душе или то, что я представил (довольно качественно сделанные визуальные новеллы , между прочим), то сама тема "Игры - искусство?" становится не актуальна . Игры=игры не катит в такой теме. Скорее, игры=хорошие мозги + прямые руки + творческий подход. Больше ничего не надо. Это же итак ясно, особенно тому, кто причастен к созданию игр. Отсюда и вытекает, что и игры тоже относятся к искусству, но касается это только гениальных творений, действительно шедевров. Это редкость большая. Может даже и поэтому подобные игры и коллекционируют. Надо развивать тему, а вы не хотите. Для вас игры - это не искусство, так? Т.е. просто игра и всё, даже если и отлично сделана. А если подумать и хотя бы попытаться связать эти два понятия - игры и искусство. Они не такие уж разные. Всё зависит от подхода и точки зрения.

Создание игр - это действительно искусство, одно из новых, по сравнению с рисованием и живописью, например. Программистом, например, не каждому дано стать , не каждый может даже ту же визуальную новеллу толком сотворить, чтобы она была хорошей и законченной , а не была отстойной отсебятиной .


Вот скажите, пожалуйста, может ли человек, который не знает элементарных вещей (рисование, черчение, лепка, резьба по дереву и т.п.), создать нечто стоящее, шедевр или хотя бы нужную вещь?

--- добавлено 18 май 2016, предыдущее сообщение размещено: 18 май 2016 ---

@Вредный, завтра в л.с.

 

Откровенно говоря, может. Но корень содержится в чем? Правильно, в субъективных понятиях элементарности и в том, для кого и какой аудитории станет вещь необходимой и полезной, станет стоящим и шедевром.
С моей точкой зрения на вопрос этой темы ознакомились ранее. Разумеется, что понимаю и вашу текущую мысль. Игры вполне допустимо отнести к одному из видов искусства, но многие просто считают "тотальным провалом" [я была культурна] какие-то конкретные для них вещи, в связи с чем и зарождается все то, с чем здесь приходилось сталкиваться.