Игры - искусство?

Аристотель умер давным-давно, а вы все некрофилией балуетесь. Нельзя так.
Вы, конечно, можете устраивать срачь на тему, можно ли переходить дорогу на красный цвет светофора. И это будет срачь, а не дискурс или полемика. А я продолжу давить таких идиотов. Ну потому что правила кровью писаны и вся эта хипстеркая бабуйня никому не нужна, ибо даже дальтоники уже век как в курсе, что красный сверху, а зеленый снизу. Да даже собаки на светофор норм переходят дороги, но находятся "альтернативно одаренные" и начинается. Так и тут - любой плод леятельности человека может быть как искусством, так и говном. Можно обсуждать конкретные экземпляры, но если начинать разговор в русле "а этосамое в целом как явление может ли быть искусством?", ну тогда только остается вызвать санитаров вопрошаемому и более не обращать внимание на этого персонажа.

 

Единственное допущение, которое я сделал применительно к твоему последнему высказыванию: опустил "если исходить из логики твоих высказываний", потому что данный пассаж можно трактовать двояко: либо как подтверждение суждений оппонента закономерным выводом (что сделал я, и в этом случае "если исходить из логики" тождественно "я так и считаю", поэтому я его и опустил), либо как попытку доказать внутреннюю противоречивость суждений, развив их до конца и показав, что оно приводит к абсурдным выводам. Это было оно? Ок, каюсь, был неправ.

Ну, давай вернёмся на шаг назад. Мне, в общем-то, параллельна сама тема обсуждения, потому что в моём внутреннем мире "искусство" удовлетворяет высказанному выше "цель продукта искусства - получить эмоции" (я бы выразил это не так, но в два часа ночи мне уж очень не хочется формулировать самому, а грубо это соответствует моим убеждениям), и в этом смысле игры вполне себе критерию искусства удовлетворяют, так что вопрос закрыт. Но ты так агрессивно нападаешь (не первый раз, замечу) на "расплывчатые гуманитарные критерии", что мне стало интересно: а) зачем и б) каковы тогда твои критерии? Они вообще есть? Или ты считаешь "искусство" надуманной категорией?

 

Я уже давно утверждаю, что по сути игры и есть порнография. Во всяком случае, хорошие. Они обычно про получение удовольствия от довольно однообразных действий.
Бываеть ли порнография искусством? Да вполне, но это обычно не основная цель.

 

@nop, часть одного из определений порнографии (в отличие от эротики) - отсутствие художественной ценности. В отличие от этого, в очень многих играх художественная ценность всё же есть.

 

@Smiling Spectre, похоже, что самое главное для "эмоциональных защитников искусства" изображать попугая, периодически вываливая в эту тему свои внутренние безапелляционные декларации "истин в последней инстанции" в виде "Ша, я так сказал, молчать!", после чего декларатор изображает страуса прячущего голову в бетонный пол и злобным носорогом кидается на любого, кто отметит неоригинальность и несостоятельность его идей.

Ответы на твои вопросы даны уже, но прочитать и понять их тебе было лениво в два часа ночи:

Разжёвываю и кладу в клювик:
1.Никакой агрессии нет - кроме той, что в данной теме выказывают невоспитанные защитники искусства в мой адрес.
2.Критерий только один - истина в рамках вопроса темы.
3.Любая категория "надуманная", когда первоначальный смысл слова начинает произвольно искажаться - на этот факт неоднократно обращалось внимание в этой теме, но благополучно игнорируется большинством "искусстволюбов", которые просто делают так - читай это сообщение с начала.

это определение дано людьми, которые искали повода законодательно поместить порнографию и секс "вне закона". ЧТо ожидаемо привело к повышению интереса и спроса, росту цен, созданию дополнительных рабочих мест и для людей занятых в бизнесе и для правоохранительных органов, понятно. что политики на этом поднимались по умолчанию - борьба с пониграфией, котиками и показное чадолюбие, вот три кита на которых большинство политиков строит свою карьеру.

 

"Порнофанфики по май литтл пони это искусство"

 

Какое ещё искусство? 99,9% всей порнухи смотреть без фейспалма невозможно же.

Вот с этим нужно обязательно бороться! Когда я стану Президентом Всего, то в первую очередь всех брони к стенке поставлю.

 

пора новую тему открывать "Является ли искусство искусством?" потому что на изрядную часть искусства и с фейспалмом невозможно смотреть.

Каким ещё президентом? Ты и так уже королева Эквестрии.

 

А другая рука где?

 

Хорошое говно от хорошей еды отличает умение и искусность создателя сделать нечто особенное.
Игры - новый вид самовыражения, передачи мысли или рассказа истории

 

@Fan_of_Games, ты бы всё же тему почитал... а то уж больно уныло. Или тебе просто процесс нравится?

 

И чё

Что опровергает мои мысли?

 

охххх...

Всё опровергает. Включая твоё нежелание читать тему.

 

Прекооольна

 

Кибер-спорт - это тоже искусство или нет? Игры с ПвП составляющей не могут быть априори искусством, как не бывает спортивного искусства. Как многие отмечали ранее, до 90-х годов игры были творческими и созидающими, сейчас в моде ММО песочницы и ПвП проекты. Что же случилось с жанром, почему он перестал быть творческим и кто в этом виноват?

Игры это искусство?
Ответ: Ни в коем случае!

Шахматы - это искусство? Фехтование - это искусство? Что же такое искусство? Свод правил AD&D для игрока - это искусство?

По-моему игры не являются искусством по причине того, что это инструмент для познания мира, все что является искусством имеет статус константы, турецкий ковер на полу - это константа, книга - это константа, но игры на текущий момент не могут быть константой, поскольку это , как гооврилось ранее, всего лишь инструмент для развития мозга и нашего разума.

Искусно вырезанные шахматные фигурки - это константа, но сама игра в шахматы нет! Искусно написанный код игры - это тоже искусство, но сама игра этим не является! Возьмем легендарный "Eye of Beholder", код игры создан так искусно, что даже сейчас ему не нужны костыли для запуска в виде DosBox, вот что нужно подразумевать искусством в играх - идеально работающий код. Вас умышленно запутали.

Очень близко к искусству те игры , где минимально влияние игрока, где правят только константы, к таким играм можно отнести творения от Amanita Design, Grim Fandango Тима Шейфера и другие шедевры прошлого. Сейчас, в современном мире такие проекты не имеют коммерческого успеха. Сейчас в играх правят балом переменные, кто кого нагнет, кто кого победит и кто станет царем горы. Все это не является искусством.

 

Есть некоторые "образцы", которые являются инструментом для деградации.

 

Ты ничего не понял. Какой ты вообще фен игр, если не знаешь, что такое игры? Может ты тупо фен по балаболить? Ну тогда тоже веткой ошибся.

--- добавлено 11 май 2019, предыдущее сообщение размещено: 11 май 2019 ---

Чо-то в голос ржу. Если для тебя нажатие кнопок, жамканье пада и шевеление мышой - развитие. Нууууу. Добро пожаловать в детский сад обратно.
Я прямо слышу, как кто-то тут выпрыгивая из подштанников, кричит - аде вот паззлы же!
Любой паззл в играх заведомо ущербнее любой задачи из реального мира.

 

@Guyver, ну это ты тоже перегибаешь - логические, обучающие игры. Те же шахматы.

 

@Bato-San, шахматы не видеоигра (и когда их хотели сделать спортом - тоже вой был нешуточный, и какбы, ну что это за спорт? Ну зазубрил ты миллион комбинаций для всех этапов игры, и что? Мозг прокачал? Да два раза ха. Туда идут ущербные аутисты с фотографической памятью. На это еще упор всякие журнлолисты постоянно делают. Типа смотрите - в пять лет имя рек после того как кошка сбросила доску со стола расставил все фигуры как было во время игры.). Ну и вообще: что общего между морской свинкой и киберспортсменом?
Паззл это тоже вид досуга. Развлечение. Но альтернативно одаренные считают, что если решил пятнашки в 100500 раз = прокачал мозги. Но у них мозгов нет, им простительно.

 

Ну, согласись, что это всё-таки не про меня. Во всяком случае, не полностью.

Злой ты. Нет, читать и понимать мне в два часа ночи ещё не сложно, там проблемы ближе часам к пяти, если вдруг досижу. А вот формулировать _свои_ мысли мне тяжело и в нормальном состоянии, а ближе ко сну и вовсе не очень получается. Я только об этом.

Как минимум, ты не договариваешь, что "невоспитанные защитники искусства" получают уже твою отзеркаленную агрессию в ответ. Или то, что ты воспринимаешь как агрессию. Но ок, я понял ответ, принято.

Эм. А вот это не ответ. Или я его не понимаю. Что есть "истина в рамках вопроса темы", по твоему мнению? Ты же как-то эту истину определяешь?

А это ответ не на мой вопрос. Я не спрашивал, можно ли "искусство" определить так, чтобы оно оказалось надуманным. Я спрашивал, является ли "искусство" реальной категорией для тебя. И, соответственно, имел в виду "как именно ты определяешь искусство, если да". Считай, что я переспросил это ещё раз.