Игры: недопустимая инфантильность или хобби?

якорь мне в булочки. Сижу себе, никого не трогаю и тут Лотар про нового участника срача, пишет.

Krassandra > Мадемуазель, как человек, в последнее время, шатающийся просто в лютом количестве типа ностальгии. Полностью вас поддерживаю. Позвольте вас пригласить побеседовать на эту тему, в более подходящем месте. А то когда тут появятся местные клоуны, их крики не позволят о чём-либо поговорить.

 

Мы порой настолько горим желанием тыкать людей носом в их мнимые и реальные косяки, что совершенно забываем о заголовке темы. Но это до тех пор, пока в тему не забредет админ

Да это всегда пожалуйста. Мне так кажется, для личных обращений есть приват, вот туда и давайте писать. И обращения, и поучения, и все такое.

А что касается темы, то прежде чем решать, в чем есть инфантильность, надо бы понять, что это за штука такая.

 

Krassandra

Учитывая текущее положение администрации, забредающих админов, этого как-раз и не надо.

Вот этого здесь лучше не надо. Начнётся срач в несколько раз эпичнее, чем текущий.

Ну и чтобы не флудить. Игры разные бывают. Как и мотивы. Прежде всего мотивы. От них и зависит, игры это недопустимая инфантильность, или же что-то нормальное. Даже уже на западе считается нормой увлекаться играми.

 

На этот счет есть хорошее средство - не переходить на личности. Я не раз замечала, что люди, которые переход на личности формально осуждают, на деле немедленно его допускают, как только их написанное каким-то боком заденет. А ведь всего-то и надо - обсуждать слова, идеи собеседника, а не его самого.

Так ведь тема изначально холиварная и лежит во "флейме". Стоит ли избегать тут жарких споров?

Раз игры - одна из сфер искусства да еще и порой "киберспорт", вопрос о "нормальности" увлечения ими закрывается автоматически. А то что это такое - увлекаться книгами можно, футболом можно, шахматами можно, а вот за "Цивилизацией" сидеть - не, уже "детство". Как-то раз обратила на это внимание, а мне заявили - мол, шахматы - умная игра для умных людей, а компьютерные игрушки - просто несерьезная развлекаловка по типу игровых автоматов.

 

Krassandra

Так они просто непривычны современному люду, отсюда и говорят про несерьёзность. Или даже, у них имидж такой. Как и у игровых автоматов. Что они, что казино, тоже серьёзная штука... Основанная на Теории Вероятностей.)
Тоже думал написать нечто другое, но игромания с другими маниями, скорее идут в виде просто отрицательных черт, а не в виде инфантильности.

 

Вообще говоря, истинная мания - это совсем другое.
Они много слов не по делу употребляют. Например, "игровая зависимость", которую даже имеют наглость сравнивать с наркотической. Обыватели слушают и ахают, а я сразу ехидно спрашиваю - "вы таки хотите сказать, что имеет место аддикция"?

И если человек имеет неосторожность ответить "да"... то ему не повезло

 

Krassandra

Ну, грань между истинной и не истинной мании, довольно размыта. Сравнивать игроманию с наркотической зависимостью, несколько сильно сказано, но по-моему если имеется зависимость в той степени, что мешает жить, тогда это уже плохо. Другое дело, что многие чуть-ли не каждому игроку пытаются приписать игроманию.

 

Те, кто употребляют это слово, не то что грани - даже сути слова не улавливают. Вот психиатры знают, что такое гипомания и мания. Только к геймерам это обычно отношения не имеет...

Человеку вообще много что мешает жить. Но это же не повод называть все это зависимостью. Меня свинство в подъезде раздражает - что, "чистомания", что ли?

Скорее можно говорить о том, есть ли психическая зависимость или нет. Если есть, то дело плохо. Если нету, то это все разговоры в пользу бедных.

 

Krassandra

Ну да. В этом и хм... Проблема восприятия геймеров, что-ли.)

Хм. Если свинство в подъезде раздражает настолько, что каждый поход по подъезду ему кажется взятием Рейхстага, тогда это уже серьёзная проблема.

 

Не только и не столько геймеров.
Дело в том, что когда разговор идет за квантовую физику какую, народ либо применяет термины по месту, либо в страхе убегает, ибо сразу поймают на дилетантстве. Зато психология, социология и т.п. - это такая штука, которая якобы доступна каждому. В итоге делаются самоуверенные, но ложные утверждения, термины используются в бытовом смысле... и вот, получите "болезнь". От которой горе-бизнесмены даже предлагают некие "схемы лечения".
Когда я слышу, что кого-то якобы надо "лечить от компьютерной зависимости", ехидно интересуюсь: раз надо лечить - значит, болезнь? Да, болезнь. А где же в МКБ-10 эта болезнь значится?
Упс... нету.
Самим бы исцелиться этим "врачам".

Вот-вот. Не в увлечении чем-то проблема, а в неадекватности. Фобия, например - это не любой страх, а только лишь неадекватный. Ну и компьютерные игры становятся проблемой, когда человек никак не может ограничить себя в них.

Только это не с играми проблема, а с волей. Слабая воля у человека - он всегда найдет, на что "подсесть" и не слезать. Слабовольность для "достойного мужа" - да, порок и признак инфатилизма. Увлечение играми - нет.

 

Некоторые обвинители ловко вворачивают словечко "игромания", приравнивая азартные игры на деньги к компьютерным развлечениям. Типа азарт во время компьютерной игры есть? Значит одно и то же, игромания, и её нужно лечить.

 

Вообще в МКБ-11 хотели внести, специальная комиссия даже проводило исследование, но пока, психиатры сошлись на том, что "игровая компьютерная зависимость" это не болезнь. Но, до принятия МКБ-11 еще больше года, так что все может поменяться.

---------- Сообщение добавлено в 02:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:46 ----------

Почитал тут специальную литературу, в DSМ-5 есть раздел "Internet Gaming Disorder", что как бы намекает, хоть и находится в будущих исследованиях.

 

Сколько бы они ни подменяли понятия, то, что значится в МКБ под F 63.0 - это именно про геймблинг, т.е. как правило игру на деньги в карты, на игровых автоматах и т.п. Проблема там в том, что доводит это дело человека до нищеты.
Под эту категорию можно подвести ну разве что просаживание горы денег в т.н. "условно-бесплатных" MMORPG. Если же все финансовые затраты сводятся к оплате 10$ за коробку с игрой... ну вы поняли

Это вот как раз про просаживание денег во всяких онлайн-разводиловках.

Значит, и говорить не о чем. Даже если это признают болезнью - это еще не повод объявлять "игроманов" больными, т.к. медицинское понятие "зависимости" имеет вполне жесткие критерии.

Мне так объяснил человек, который в этом разбирается: настоящая психическая зависимость - это когда отсутствие чего-то причиняет такой дискомфорт, что хочется поломать все препятствия на пути к заветной цели. Если же человек не думает постоянно о компе, занимаясь другими делами, то и говорить не о чем.
У меня на тот момент так и было: я играла в Planetside чуть ли не сутками. Но когда я вылезала из дома, не думала ни про игру, ни про комп. И вполне могла бы неделю в игру не заходить.

Какая, нафиг, зависимость? А ведь у большинства "зависимых" то же самое.

 

.....Да я ваще в любой момент могу бросить играть. Хоть завтра, хоть сейчас. Просто пока неохота. А так запросто.

 

Ну это все зависимые так говорят - "я всегда могу бросить... только не хочу"
Фишка в том, что независимые тоже так говорят - но у них это "сегодня", "завтра" и т.п. таки происходит в реальности. Причем по их воле и примерно в запланированное время...

 

Не нужно путать Internet gambling и Internet Gaming Disorder, там речь именно про не азартные игры.

 

Весь вопрос, что они понимают под этим "nongambling". Если те игрушки, которые вроде не на деньги, но вытягивают их пачками... тогда да, это таки проблема. Я сама на этом попалась - MyLands настолько хитрые люди делали, что даже из меня много вытянули.

 

Под гамблингом понимаются именно азартные игры, т.е. прямая игра на деньги (казино, лотереи, финансовые пирамиды и прочая ересь).

 

Тогда я понимаю, почему там это появилось. Эти "условно-бесплатные" игры по силе азартного воздействия порой превышают прямую игру на деньги. А значит, и проблемы с психикой вызвать могут как минимум такие же.

Но тут инфантильность уже ни при чем...

 

Слегка переставлю местами для ясности:

И как, избавилась от зависимости ? Какие методы лечения и профилактики были применены ? Или всё ещё продолжаешь ?

В принципе, согласен с обоими твоими постами, хотя сам никогда не играл на деньги и не платил донат, но знаю кучу пациентов, которые обожают ММО и спортивные тотализаторы. Собственно, поэтому очень осторожно отношусь к "ролевикам"-ммошникам. Очень часто случаются люди с нестабильной психикой, считающие, что в реальности можно вести себя так же, как в компьютерной игре, - при общении с реальными людьми и металлическим оружием, если вложить побольше денежек... Что замечательно - переубедить их весьма сложно, а обидчивость и злопамятность у них прямо таки же детская (что и есть инфантильность).