Indie-игры

Давай скажем прямо - не говоришь, а в очередной раз оскорбляешь. И это касается не только твоих наездов на отдельные проекты, но и направление в целом. В частности, меня удивляет твой аргумент, что де девять из десяти инди проходняк и не заслуживает внимания. Да так везде, блин. Девять из десяти блокбастеров проходняк, девять из десяти сериалов от HBO проходняк, девять из десяти книг-бестселлеров проходняк. Ну и если уж быть объективным, то лучше относить эти самые 9 из 10 не к мусору, а к тому, что идёт мимо тебя. Я вот тот же Castle Crashers невзлюбил сильно - и за сортирный юмор, и за технические проблемы, и за никчёмную прокачку. Но главное - за ужасную боевую систему. Серьёзно, любой Двойной Дракон даст ей прикурить. Но не могу не считаться с тем, что она получила свою порцию славы и положительных отзывов. Так что я считаю эту игру посредственной, но если всё же заходит речь о ней, то я пишу, что мне игра не понравился поэтому-то и поэтому. А ты пишешь так, что вот игра же объективно фуфло, такое может понравиться только чудикам без вкуса. Тактичнее надо быть.

При этом ты также умудряешься задеть бесплатные проекты, их разработчиков и игроков. Игры, которые вообще мимо полок идут.

Да кто ж запрещает? Напиши Даниэлю письмо, что мол Iji проект замечательный, но хотелось бы увидеть его в новой визуальной оболочке в стиме за деньги. Можешь апеллировать к Cave Story+ (ну или Cave Story 3D) и новому Spelunky, как к проектам изначально бесплатным, вышедшим потом в новом виде и собравшим свою порцию славы, а также принесшим их разработчикам, как я понимаю, неплохой куш. Если Даниэль прислушается, то и хорошо. Лично я буду рад встретить как новую игру от него, так и платный ремейк Iji, хотя, повторюсь, мне хватает и бесплатного оригинала, и я бы лучше взглянул на продолжение.

Я как бы не отмазывался - действительно считаю, что это неплохой ориентир. Большинство финалистов IGF потом получало неплохой резонанс. По крайней мере, если разработчик доводил их до релиза.

Для флэш-игр есть отдельная тема. В оффлайновых играх такой мерзости не встретишь почти, к счастью.

 

Ну если у игры объективные проблемы с графикой - то я так прямо и говорю. Видно же, где художники старались, а где "нарисовано профессиональными программистами". И я не вижу никакого смысла "тактично" обходить этот вопрос, не инвалиды же какие-нибудь - наоборот, если хвалить явную корявость и поощрять деньгами, рассказывая что графика вообще не важна, то у них не будет стимула для роста. Что в первую очередь ударяет по самим же потребителям, получающим некачественный товар, должны ведь работать законы рынка.

Если зашел разговор об их сравнительной оценке - то критика вполне уместна. Опять же, не инвалидов оцениваем, чтобы толерастию разводить.

А чего ж тогда в этой теме было столько страданий и возражений, когда я всего лишь высказал эту мысль?! Дескать, не трожьте наше святое бесплатное хобби...

Не, тут уже с моей стороны был неверный ход, сегодня утром я это понял. Забудь. Насчет IGF - я давно уже там обитаю, все ресурсы перерыл.

 

Ну так высказывай это мнение разработчикам, а не доказывай людям, которые её хвалят, что хвалить игру не за что. По LUFTRAUSERS ты вот совсем некрасивый срач устроил, скажем.

Но их нельзя оценивать с рыночной позиции! А именно это ты и делаешь.

Лично я защищал право разработчиков делать то, что они хотят безвозмездно, и право игроков принимать это и наслаждаться быть может в не очень пафосной оболочке, но с приятным содержимым. Однако тут была речь о Strawberry Game. Тебе не кажется, что разработчик тебе здесь не ответит, когда же игра выйдет?

 

Ну так это нормальное обсуждение любой игры на форуме. Кто-то хвалит - а кто-то доказывает, что хвалить совершенно не за что.

"С рыночной позиции" - это как, сколько денег принесет, что ли?! Так с этой позиции никто и не оценивал. По критериям полноценных игр - да, было. Но как я уже сказал, это не инвалиды, чтобы относительно них толерастию разводить. Или всё-таки инвалиды?!

На это право никто и не претендовал. Как я уже неоднократно говорил, меня интересует платный сектор и активность данного разработчика в нем. Соответственно, я и порицал его НЕактивность в отношении данной игры, ибо качество оригинала с моей точки зрения было недопустимо низким, да и автор этого не отрицал, по сути.

Но не я ведь начал говорить об этой игре, я вообще не подозревал о её существовании. Мне было дано это название в качестве доказательства того, что разработчик активно занимается своим хобби и делает эту игру - я заглянул на ютуб и увидел, что на самом деле это скорее доказывает то, что наоборот, он за три года ничего толкового так и не сделал. Всё. Был дан аргумент и я доказал его несостоятельность, одного отдельного аргумента. По другим мелким играм - ок, значит что-то шевелится, бесплатную мелочевку он пока что в состоянии себе позволить.

 

@realavt, тред все же не столько про "одиночек и маленькие команды, независимые от диктовок издателей", сколько и про реально любительские игры, сделанные после работы по вечерам. И ясен пень технически они практически всегда ниже уровня коммерческих продуктов, но - дык - люди в них находят что-то для себя, будь то увлекательный игровой процесс или интересный сценарий. А все эти разговоры "оставь детские понятия о честности" - какая-то грубость и неуважение.

 

Это нормально, если точечно. От тебя же хорошего слова о бесплатной инди не дождёшься. Вообще непонятно, зачем ты регулярно в эту тему захаживаешь в очередной раз провоцируешь тех, кто сектор инди уважает в том виде, в котором он существовал и существует.

Да как это не оценивал? Постоянно от тебя слышу - вот дескать это байда та ещё, а если бы был бюджет да наняли нормальных художников/сценаристов/геймдизайнеров и т.д.

Неактивность? То есть, четыре года разработки, а затем поддержка патчами и сотрудничество с переводчиками - активностью не является? Опять же, что за попытки оскорбить игру инсинуациями про качество? Речь шла только о визуальной оболочке. Сам разработчик не полностью им удовлетворён, но уж точно вряд ли считает его "недопустимо низким". И многим поклонникам игры её внешний вид очень нравится. Её можно сразу узнать, кинув беглый взгляд на скриншот.

 

И вот в этом проблема. Для любительского инди нужна отдельная тема, чтобы они под ногами не путались, ибо эту кучу бесплатных поделок, плодящихся после каждого конкурса, тут все равно никто не обсуждает, в отличие от коммерческих игр.

А регулярные попытки опустить коммерческое инди с рассуждениями о том, что это не настоящее инди, ибо сделано на продажу - это признак уважения?!

Потому что среди них качественных игр слишком мало, что не позволяет мне называть их хорошими. Ну поигрался кто-то в девелопера - ну молодец, пусть его мама похвалит, а мне как игроку сам продукт важен.

И причем тут рынок? Я как игрок прикидываю, каким образом они могли бы сделать более качественный продукт. Тем более что обычно речь идет как раз о платных играх.

Внимательно читай исходное сообщение: "Как я уже неоднократно говорил, меня интересует платный сектор и активность данного разработчика в нем". Причем тут вообще четыре года разработки бесплатной игры и патчи к ней?!

На халяву, как говорится, и уксус сладкий Опять же, адаптация вкусов, радуйся тому что дали, ибо бесплатно.

 

Что за высокомерие?

Не, тут какое-то "око за око" уже.

 

Всего лишь называю вещи своими именами. Ну серьезно, в наше время чудовищного перепроизводства как платных, так и бесплатных игр, всё еще нужно говорить с придыханием о каждом акте творчества? Может уже можно трезво оценить результат?

Если бы я защищал коммерческое инди - то может быть такое подозрение и имело бы под собой какие-то основания. А так мимо, ибо я как раз коммерческое и пинаю в первую очередь...

 

Ну вот про это я и говорил. Я не могу с тобой говорить серьёзно об инди после таких слов.

 

Вот поэтому люди кладут болт на АААшную "гниль" и находят счастье в "поделках энтузиастов", собственно.

 

О бесплатном инди - да, поэтому я и предлагал о нем со мной больше не говорить. Хорошо, что ты сам наконец-то дошел до этой мысли

Всё от качества конкретной игры зависит. Обзывать всё ААА "гнилью" еще глупее, чем наезжать на всё инди разом (чего я, кстати, не делаю - ибо есть десяток хороших инди-игр), просто потому что у ААА обычно нет проблем с той же визуальной частью, в отличие от большинства инди.

 

Если будет как Икс-ком 2012, то это точно не для меня. Устал я уже от этого откровенного мусора, за последние годы. Разве что сюжет/атмосфера Дикого Запада будет воссоздана шикарно, но, судя по трейлеру, все грядет как раз наоборот. А так что-то в духе Виннету я бы взял, даже закрыв глаза на ущербную боевку.

Сам жду, когда кто-нибудь «LaserSquadNemesis» решиться сделать, но с нормальным синглом. Думаю, не дождусь, ибо сегодня геймдизайн и механики не в моде. Новый Battletech боюсь не панацея, разработчики известные, заморачиваться игровыми механиками они не любят. Будет SR с мехами, к гадалке не ходи.
P.S.
MWTactics не жалко, был я на ЗБТ... леденящий душу ужас! Таких программистов только врагу подсылать по обмену.

 

Там дело не столько в самих программистах, сколько в том, что их сменилось три поколения. Игру забрали у первоначального разработчика в жутко сыром и кривом виде, дали допиливать второй команде, а когда те сделали всё ещё хуже, вслепую тыкаясь в чужой код, передали на исправление третьей. У которой в итоге закончились деньги, как раз когда они таки начали двигаться в верном направлении. А ещё через несколько месяцев навернулся сам издатель, а с ним и заглушка, которая всё это время висела вместо игры. Довольно печальная история, но случай отнюдь не уникальный.

Пока испытываю очень, очень осторожный оптимизм. BT всё-таки родное детище Вайсмана, слова про игру он пока вроде говорит правильные, движок они уже собрались пилить новый, так что в рескин SR:R игра превратиться не должна... Но посмотрим. Я ещё Гонконг не щупал, не знаю, были ли там какие-то улучшения (ухудшения?) со времён Драгонфолла, так что при всей его осторожности может даже этот оптимизм напрасен.

 

Это ргпшка или что-то типа MechWarrior?

 

Ну вроде как пошаговую тактику ожидаем, как и оригинальную настолку. Ну типа пошагового MechCommander'а.

 

Как истово хочется в это верить.

 

Древние пикселя трехлетней давности таки оживают - хотя теперь консоли и неизвестно, все еще инди или уже нет.