Indie-игры

Нос, экий вопрос с подвохом Вообще, я опирался на утверждение realavt'а

С другой стороны - индишки типа Braid, Journey (или не инди считается?), The Unfinished Swan пытаются нести в себе чувство прекрасного с точки зрения авторов, в то время как большинство инди-хорроров пытаются идти легким путем, шлепая клоны друг друга.

На прошлой странице я приводил скрин из редкого исключения - Neverending Nightmares, эдакий наследник идей Clock Tower, но черно белый и с всякой психоделикой и , как там говорится, "mindfuck'ами". Хоть оно и корявенько местами, а скриншоты с рукой (есть в гугле) скорее отвращение вызывают.

 

Не, какой там подвох... Скорей всего, хороший вкус уже выработался у большинства на обычных играх, к появлению инди как массового явления. Или все таки самостоятельно они (инди-игры) всего добились и со вкусом, и вообще...

 

Инди-игры постоянно опираются на своих "больших собратьев", да? Не такие уж они и независимые)

 

Вообще да. Хотя, по нынешним меркам, игропром конца 80-х начала 90-х прошлого века то еще инди

 

Во многом инди- и кикстартеровские проекты выезжают на апеллировании к подростковому бунтарству и желанию "идти против системы", которое еще не отмерло у большинства поддерживающих их геймеров. Инфантильность тому виной или просто жизненная позиция такая - не суть важно. Главное, что это эффективно работает и приносит огромную прибыль при низких затратах, наряду с подачей типа "Ребята, я такой же как вы, я тоже играл в Денди! Я иду к нашей общей мечте, подсобите, братцы!". И братцы подсобляют деньгами, закрывая глаза на уровень качества - это ж, кроме всего прочего, еще и "борьба с системой", святое дело! Более того, чем ниже уровень качества - тем более "родным" ощущается проект, для него никаких денег не жалко. Низкий уровень качества становится СТАНДАРТОМ, неотъемлемой частью формата с закосом "под старину" - хотя в те годы его заплевали бы те же самые люди...

(Это к вопросу о псевдо-"восьмибитном" инди. А то опять кто-нибудь перепутает с качественными инди-проектами, щеголяющими красивой "современной" картинкой)

 

Будто что-то плохое.

 

Для тех, кто на этом зарабатывает деньги - просто отличное положение дел! Только вот ПК-индустрия как была в руинах - так и остаётся, а псевдо-олдскульными "консольными" платформерами её никак не оживить (или Зельда-клонами, как в обсуждаемой игре). За что рядовым потребителям бороться-то? За чьё-то право зашибать копеечку, не делясь с "большими дядями"?! Ну ок, пожертвовали на кикстартере им 10000 баксов, ваше имя в игру вставили, с разработчиками пообедали. Всё, вклад в революцию сделан, индустрия спасена? Не думаю...

 

В некотором роде согласен. Опять же, на тему того же о чём я говорил чуть выше. Много людей душу готовы продать за бренд и "имя". Прежде всего это касается распиаренных AAA-продуктов и разработчиков. Достаточно посмотреть какие очереди были за GTA 5.
Но инди это тоже бренд, в своём роде. Только для тех, кто не любит бренды. "F...k the system!" и так далее. Т.е. частично инди выезжают на протестной аудитории. При этом, вклад инди в развитие современного игростроения до сих пор никак не проявился.

В общем, я, как обычно, за сбалансированный и разумный подход и против того, чтобы оголтело носиться с чем-то, делать громкие заявления, находить мессий и пророков и т.д.

 

Тут еще и другая ситуация бывает - когда на Кикстартере появляется толстые лысые дядьки и говорят "Ну мы эта, те самые чуваки, которые в 1990-м году сделали вашу любимую Super Contra Ninja Racing! И нам надо много денег, чтобы сделать HD-римейк (или сиквел) этой культовой игры!". И игроки сразу "Аааа! Вот те самые гениальные чуваки, которых безжалостная, напрочь продажная индустрия подло выбросила на обочину истории! Они ж своей игрой нам столько счастья в детстве принесли - сейчас мы дадим им много денег и они снова сделают хит, который попрёт КАК В ДЕТСТВЕ! Вот он, розовый волшебный билетик в страну детства! Выкусите, злые жадные мегакорпорации, толстые лысые дядьки нас спасут от вашего прогнившего ААА-разложения!".

А потом так подумается - ребята, а чем вы конкретно занимались все эти годы? Смотришь - кто казуалки клепал, кто в тех же самых "морально разложившихся" ААА-проектах участвовал, но решил уйти на вольные хлеба. А теперь - звон орденов и обещания сделать всё как надо. Очень заманчиво, бесспорно - но не стоит забывать, что те самые хиты делала вполне определенная КОМАНДА разработчиков. Людей, находящихся "на волне" того времени, когда создавалась игра, да и просто они были гораздо моложе, чем сейчас. И не факт, что они смогут сделать всё правильно СЕЙЧАС - ведь возраст меняет людей, их восприятие. Когда-то ведь и Никита Михалков снимал отличные фильмы...

 

И, тем не менее, художественный стиль сабжа (HLD) намного выше, нежели в работах упоминавшейся вами команды. В их творениях я вижу только технологии, серое «как у всех». Ни своей изюминки, ни стиля, ни образов – глазу зацепиться не за что, увы.

 

Lissandr, это ты сейчас рекламировал игру, которая выглядит как Fez, в который намешали всякой всячины из множества крупнопиксельных инди-, вышедших за последние два года? Да, выглядит ярче. Но тем сильнее бросается в глаза халтура, навязываемая (точнее, допускаемая) избранным форматом. Как я уже говорил, это больше всего напоминает флешовую игру, запущенную в 320х200 без антиэлайзинга - дикая смесь. В играх, указанных Hekk-ом всё смотрится целостно - хоть и на любителя "старого аркадного стиля", действительно в духе того времени. Да, я тоже хотел бы в их рисованной графике цвета поярче, но к качеству исполнения вопросов не возникает. В отличие от HLD и прочих, в аналогичном стиле...

 

realavt, я не пойму, какой зверь тебя укусил. Сделай, в конце концов, своего Марио, с маджонгом и гейшами, и купи уже себе велосипед.

Что за критерии? Уровень качества чего - графона, сюжета, игропроцесса, пиар-кампании? Кто эти критерии устанавливает для инди-разработчиков - наверное, все-таки, покупатель? VVVVV - шикарна в своей стилистике. У нее офигенная музыка и смотрибельная графика + интересная идея в качестве фундамента - в результате я ее прошел.

Какие ко мне вопросы: вкус у меня хреновый? У меня столько же прав сказать это о тех, кому игра не понравилась.

Инди, как течение - это классно. Быть ближе к народу и продавать без\с минимумом посредников. Можно это рассматривать как ценовой демпинг крупных издателей, которые, с одной стороны, выступают в другой весовой категории, а с другой, вынуждены считаться с новообразовавшейся нишей, куда по копейке утекают их недополученные миллиарды, а также вынуждены выпускать сервисы цифровой дистрибуции всего и вся.

Что касается вклада в индустрию, то я считаю выход Gemini Rue, серии Blackwell и Deponia - это более чем весомый вклад. Таких квестов не было лет 20.

 

Hekk

Ого, сурово. Правда что касается возможностей, слышал что тогда не особо волновались на тему производительности на Neo-Geo.

Ну, по-моему, в случае со-старыми играми, разработчики выпендривались как могли. Тем более, тогда это были ААА проекты.
Сейчас, с одной стороны, просто тонны инди, учитывая специфику понятия, из-за чего и набирается такой разнобой + ещё и пиксельарт в моде. В плане... Некоторые просто не могут позволить себе приличную графику, другим она вообще по-фигу - главное геймплей, с третьими ещё что-то, ну и не такое большое количество народу, реально смотрит и пытается скопировать именно 8-и, или 16-и битные игры.

А так, мы-то с вами знаем какая ниша сейчас реально гробит вкусы и кто делает реальные деньги из треша. Вы бы видели, что с бедным Дунгеон Киппером, сделали. Чтобы так расколбасить.

 

Над ни раза три подряд вроде бы надругались с переменным успехом. Про какой конкретно случай речь идёт?

 

Вы просто не "в теме" (по причине слабого знакомства с предметом), и принимаете сознательный намек на стили Тоаплан, Factor 5 или Aicom и Reflections Interactive за "как у всех", да и вообще не в состоянии отличить один от другого.

Для тех, кто знаком и любит их, подобный трибьют стоит ста таких игр как HLD.

Но я, опять же, не настаиваю. Каждому - свое.

 

Нос > Offtop

Про Андройдовский.

 

INHELLER, Вау!

о боже, я про этот даже не знал...

 

О, переход на личности?! А я уж заждался...

Хмм. Трудный вопрос. Действительно, если я второй день ругаю псевдо-ретро-графику - то что же из перечисленного следует выбрать?! Не, никак не догадаться...

Неа. Критерии навязали те самые ребята со своим графоном в стиле "нарисовано программистами", воспитав вкусы аудитории. Выбора практически не было.

На большого любителя подобного геймплея. Именно за графику её и стоит ругать больше всего - даже не понятно, на какую часть истории игростроя ссылается подобный стиль. Начало 80-х что ли - или тогда всё-таки пытались получше рисовать?

Нормальный вкус человека, воспитанного на инди-продукции. К самому воспитанию и его целям претензии.

Ну да, когда флешовая игра зарабатывает несколько миллионов - это очень классно и выгодно. Для разработчика. Как мы за него рады-то...

Тот самый "подростковый протест" и "борьба с системой"?! Увы, всё это фантазии, никаким "ценовым демпингом" тут и не пахнет, VVVVV никоим образом не может конкурировать с очередным Call of Duty и никаких "недополученных миллиардов" не существует. А сервисы цифровой дистрибуции никто никого не вынуждает "выпускать" - это тупо выгодно само по себе. Valve многократно выгоднее торговать за копейки чужими играми, чем напрягаться и делать Half-Life 3 - поэтому третьей части мы так и не дождемся, спасибо хорошо продающимся инди (в том числе).

На любителя. Чето пока что не вижу я новой Кирандии, Хрономастера или Dragonsphere...

 

А разве VVVVVV на что то ссылается?

 

Кишмиш, хочешь сказать, что она кошмарно выглядит сама по себе, а не является "приветом из 80-х"? Респект авторам, чего уж...