1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Interactive Fiction от фирмы Infocom

Тема в разделе "PC Игры", создана пользователем Grue13, 8 авг 2021.

  1. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    113.962
    Эти вещи были буквально вчера добавлены на сайт. И ты явно в курсе этого.
     
  2. Gamerun

    Gamerun

    Хелпер

    Регистрация:
    13 июн 2010
    Сообщения:
    8.530
    @Uka говорил, что могут существовать более ранние версии, чему возможно найти свидетельства.
     
  3. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    113.962
    По-моему, это только предположения, то есть безусловных доказательств их существования (или как минимум того, что они издавались) нет.
     
  4. Gamerun

    Gamerun

    Хелпер

    Регистрация:
    13 июн 2010
    Сообщения:
    8.530
    Судя по fact-sheet.txt могли существовать эти версии:
    1982.08 Zork- The Great Underground Empire (1982.05? 1982.06?)
    1982.03.XX r20
    1982.04.28 r23
    1982.05.15 r25

    1982.08 Zork II- The Wizard of Frobozz (1982.05? 1982.06?)
    1982.03.08 r15
    1982.04.27 r17
    1982.05.12 r18
    1982.05.17 r18 New

    Но не исключено, что таковые в варианте для IBM PC выпущены не были.
    С остальными играми информация из fact-sheet.txt коррелирует (за исключением 1983 Zork Trilogy (CP_M)(DEC Rainbow) и 1985.06 Wishbringer (1985.07?)), но под вопросом выпуск на дискетах.
     
  5. Gamerun

    Gamerun

    Хелпер

    Регистрация:
    13 июн 2010
    Сообщения:
    8.530
    Посмотрел версии первых игр Infocom до 1983 года на других платформах и результат следующий:
    Infocom early game versions
    Аналогичную проверку провел и с Suspended(сохранена версия для AppleII), The Witness(сохранена версия для AppleII и Atari 8-bit) и Planetfall(сохранена версия для AppleII и Atari 8-bit).
    Если бинарно будут совпадать данные между версиями для DOS, AppleII и Atari 8-bit, то возможно осторожно предположить, что версии первых двух Zork'ов до 1982.08.03 и 1982.07.21 под DOS могут существовать. Примечательно, что данные версии не удалось найти и для других платформ(исключения: Deadline для AppleII и Zork II The Wizard of Frobozz для Atari 8-bit), хотя это совпадает с информацией из новостной рассылки самого Infocom (первый выпуск, заявлено, что первые два Zork'а и Deadline будут доступны на ряде платформ в том числе и IBM PC с 1 мая 1982 года) и рекламы из журналов за тот же период (Softtalk, CGW и не только). Также информация об этих версиях приведена в fact-sheet.txt, который датируется 3 сентября 1995 года (03.09.1995, версия 4.8), то есть на то время среди поклонников Infocom были владельцы экземпляров с таковыми версиями. И все они успешно избежали контактов с людьми, которые могли эти версии сохранить(физически и/или в виде дампов).
    Было бы также интересно посмотреть Cornerstone в варианте образов дискет (на old-games.com странная версия).
     
    Последнее редактирование: 6 июл 2024
  6. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.261
    Эта игра в "Folio" не выходила до переиздания 1988 года.

    Точно для NEC была такая ранняя версия?

    Не указана платформа - IBM PC?

    И далее - не верю: по-моему, версии любых игр для MS-DOS появились уже в 1984 году.

    Infocom не издавала игру "Mars Saga"! Только "ремейк".

    Это одно и то же :)

    Существование для PC версий 13 и 20 - предположительное. А 18 и 21 точно были, у меня на дискетке 18. И это явно не самое первое издание.

    А что за Tatung Einstein? И прочему позднее?
    Явно не позднее: у меня самая первая версия.

    Существование для DOS версии 47 - предположительное.
    --- добавлено 8 июл 2024, предыдущее сообщение размещено: 8 июл 2024 ---
    С не очень большой вероятностью!

    Интерпретатор для IBM PC появился только в июне 1982 года! Существование мартовских и апрельских версий на нашей платформе практически исключено. Майских - возможно, но маловероятно.
     
  7. Gamerun

    Gamerun

    Хелпер

    Регистрация:
    13 июн 2010
    Сообщения:
    8.530
    Не в курсе как именуется такая упаковка, в ряде мест это издание помечено как folio, включая mocagh - Computer Game Museum Display Case - Zork I. На задней стороне только копирайт 1981 года.
    Pc-8000/8001 куда менее известный компьютер, чем pc-88, pc-98 - PC-8000 series - Wikipedia, Сентябрь 1979 года.
    Нахожу разделение на DOS и PC Booter нюансами, которыми можно пренебречь.
    Ранее написал, что есть лишние игры/версии в списке.
    Компьютер такой, британский - Tatung Einstein - Wikipedia
    Смущает, что последние файлы от 01.07.1985 (setup.exe, install.bat, statline.bat, installh.bat), хотя явно относящиеся к игре до 01 июня 1985 (yes.com, ..., gamedir.com).
    Откуда такая уверенность и где можно прочитать про свидетельства об интерпретаторе под DOS за июнь 1982 года?
    И как быть со следующими свидетельствами?:
    - Информация от самих Infocom в первом выпуске новостной рассылки и реклама в журналах, где перечислены платформы и указана дата - 01 мая 1982 года:
    The_New_Zork_Times__Volume_1-Number_1_(Extra)__ENGLISH.jpg softalkv2n09may1982_0029.jpg 1982_06_BYTE_07-06_Interactive_Videodiscs_0332.jpg PC-Mag-1982-08_0025.jpg PC-Mag-1982-08_0105.jpg 1982_06_BYTE_07-06_Interactive_Videodiscs_0253.jpg
    - zork.com/zork2.com от издания 1985 года могут читать dat-файлы версий соответствующих версий (r20, r23, r25; r15, r17, r18, r18 New), в то время как модифицированные/взломанные zork.com и frotz (2.54) не могут или прочитывают с ошибками:
    Zork_r20.png Zork_r23.png Zork_r25.png Zork2_r15.png Zork2_r17.png Zork2_r18.png Zork2_r18_New.png Zork2_r19.png Frotz_254_Zork_r20_00.png rotz_254_Zork_r20_01.png
    Если эти версии не выходили в варианте для PC, почему zork.com/zork2.com их прочитывает вместо того, чтобы сообщать, что они неправильные(как они это делают с еще более ранними версиями для TRS-80 и AppleII) или падать с ошибкой?
    При этом dat-файлы данных версий сохранились (Zork 1, Zork 2), но имеют другое расширение - z3. Их размер соответствует приведенным в fact-sheet.txt и странно, что в данном текстовике нет к ним каких-либо пометок.
     

    Вложения:

    • Zork1_Early.rar
      Размер файла:
      197,5 КБ
      Просмотров:
      5
    • Zork2_Early.rar
      Размер файла:
      286,1 КБ
      Просмотров:
      3
    Последнее редактирование: 8 июл 2024
  8. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.261
    Она называется "blister".

    Как можно видеть, помечено неправильно.

    Естественно, - это же издание для Apple II.

    Причём же тут PC-88? Я говорю про NEC APC и NEC PC-8000.
    Впрочем, я не изучал такие экзотические платформы, - они работали на CP/M, так что издания для них вполне могли и предшествовать IBM PC.

    Зря - этим никак нельзя пренебрегать! Ибо я приводил выше пример игры, широко доступной для для IBM PC, но пока что ненайдённой для DOS.

    Это же не "платформа", и у Infocom таких отдельных изданий не было. По крайней мере, официальных и собственных.

    Не к "игре", а к файлу ресурсов игры. К которой ещё нужно было прикрутить интерпретатор и установщик. Не исключено, что у других платформ примерно те же даты.

    Об этом говорит тов. Paul Doherty, а он в таких вопросах крупный специалист.

    С анонсом - никак не быть. Анонсы часто запаздывают. Из того, что PC-версии планировали выпустить 1 мая (что я, естественно, видел), ещё не значит, что выпустили. PС-версию "Quarterstaff" точно так же обещали выпустить весной 1989-го. Но не выпустили никогда.
    А вот обзор, датированный августом, вполне подходит под указанные мною временные рамки.

    Работоспособность интерпрератора никак не служит доказательством существования версий.

    Это неофициальное расширение, от Frotz.
     
  9. Gamerun

    Gamerun

    Хелпер

    Регистрация:
    13 июн 2010
    Сообщения:
    8.530
    Мне этот человек неизвестен и мне видится человеком со стороны, который вряд ли может знать больше самих разработчиков.
    И, как обычно, без ссылок, что тоже вызывает сомнения в достоверности. Верить на слово, увы, не могу.
     
  10. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.261
    Известен - и ссылка на его слова тут есть!
    Ты сам прилагал его документ чуть выше.
     
  11. Gamerun

    Gamerun

    Хелпер

    Регистрация:
    13 июн 2010
    Сообщения:
    8.530
    Если речь про fact-sheet.txt, то это не то, что я хотел бы увидеть. Потому извини, но для меня этот человек неизвестный.
     
  12. Sneaksie

    Sneaksie

    Регистрация:
    14 июн 2006
    Сообщения:
    651
    Ничего себе у вас тут страсти кипят, настоящие идейные искусствоведы.
     
  13. Gamerun

    Gamerun

    Хелпер

    Регистрация:
    13 июн 2010
    Сообщения:
    8.530
    Благодаря данному собранию нашлись явные свидетельства существования дискетных версий:
    zt18_000.png zt18_001.png zt18_002.png zt18_003.png zt18_004.png zt18_005.png

    Так как, судя по ZorkTools, CIG-файлы создаются из чтения данных с дискеты, мне представляется маловероятным, что такое возможно подделать.
    Основные данные у Zork 1 и Zork 2 в CIG-варианте совпадают с DAT, однако у ZORK-II.CIG фактический размер немного больше чем у DAT вследствие чего он не запускается через zork2.com, а оригинальный DAT в ZorkTools если вставить данные через хекс-редактор в CIG. При этом, у Zork 1 аналогичный трюк для запуска r20 проходит без проблем.
     

    Вложения:

  14. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.261
    Помимо важного различения загрузочных и DOS-версий (выпуск с одним и тем же номером может быть найден в одной версии и отсутствовать в другой) стоит также обратить внимание на версии для Tandy. Они весьма редкие - и характеризуются отличиями, обусловленными цензурой.
    Tandy Bits
     
  15. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.004
    По-моему, некоторые версии . dat-файлов (или как они там называются) для Tandy такие же, как для других платформ, только в программе-интерпретаторе включён Tandy bit.
    --- добавлено 12 июл 2024, предыдущее сообщение размещено: 12 июл 2024 ---
    Можно взять Frotz или WinFrotz и запустить его с файлом DOS-игры в режиме Tandy Bit on, и она будет отцензурена. (В некоторых случаях.)

    То есть в файле данных в некоторых случаях хранятся оба варианта — отцензуренный и нет.
     
    Последнее редактирование: 12 июл 2024
  16. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.261
    @Grue13, ты прав!
    Как минимум в ряде случаев в одном и том же файле данных и правда хранятся оба варианта.
    Но, видимо, не всегда. Например, неясно, были ли особые интерпретаторы и файлы данных для Tandy, - в частности, вот такое издание пока что в розыске:
    s-l1600.jpg
     
  17. Gamerun

    Gamerun

    Хелпер

    Регистрация:
    13 июн 2010
    Сообщения:
    8.530
    А пробовал ли кто-либо написать расшифровщик/распаковщик DAT-файлов? В этом случае можно было бы и проверить есть ли в имеющихся строки под Tandy или нет.
     
  18. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.261
  19. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.004
    Утилитой txd.exe это сделать можно. Есть такой набор утилит для файлов формата ZMachine - .dat и .z1-.z8 (современные называются типа .z5, а у Infocom было расширение .dat).

    win32-версия
    https://www.ifarchive.org/if-archive/infocom/tools/ztools/ztools731_win32.zip
    версии для других платформ (список):
    Index: if-archive/infocom/tools/ztools
    В архиве есть файл txd.exe

    Этот файл работает только под командной строкой. Нужно сделать так: в командной строке (в одной любой папке, куда положить txt.exe и .dat-файл (например zork1.dat)) написать:
    Код:
    txd zork1.dat > zork1diz.txt
    
    Класть в одну папку естественно не обязательно, просто иначе придётся самому прописывать пути к txd и/или к .dat

    На выходе (в файле после >) будет что-то вроде текста ассемблера. Точнее, это код ZMachine.
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2024
    Gamerun нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление