Иследование на тему: Игры новые и старые.

Derebasov12,
Хы... батенька, у вас болезнь. Синдром мегагеймера. Качаете/покупаете игры пачками, ага? Ставите/стираете/опять ставите? Знаем, опыт есть...
Рекомендую бросить играть во все подряд! Этим только все усугубите. В конце концов, доведете себя до такого состояния, что играть вообще не будете, только "установил, посмотрел - гавно - следующую установил - посмотрел..."
Возьмите хорошую игру, например, Armed & Dangerous, пройдите ее до конца, посмотрите ролики... Возьмите следующую хорошую игру, Psychonauts, пройдите ее до конца. Возьмите следующую хорошую игру, Sam&Max (episodes), пройдите ее до конца. Отдохните. Возьмите следующую хорошую игру, Total Overdose, пройдите ее до конца, возьмите сле...

 

Мои "тогда" и "сейчас":

Тогда:
"Управляя платформой отбиваете шарик разбивающий кирпичики."
"Собираете монетки в лабиринте и убегаете от врагов."
"Складывая одинаковые фигурки вместе, очищаете постоянно заполняющееся поле."

Сейчас:
"Жанр: RPG. Фотореалистичные текстуры, 20 видов вооружения, 3 варианта концовки, 200 npc, 50 уникальных городов площадью не уступающих реальным, смена времени суток, передовой AI. Внимание! Для игры требуется доступ к сети интернет!"

Как это всё грустно.

 

Я все же еще раз пну маркетинг
Смотрите, раньше, конечно, игры были где-то попроще, понеказистей и все такое. Сейчас идет дикое развитие технологий, игры становятся сложнее, вырастает бюджет, блюреют скриншоты... это все понятно.
Но объясните мне, что заставляет людей, имеющих дома четырехгигагерцовые пеньки и не признающих игры двухлетней давности, играть на мобиле в обыкновенные, еще с 80-х годов придуманные аркадки и логические игрушечки?

 

DJKrolik, отсутствие в продаже четырёхгигагерцовых мобильников?

 

И малое число кнопочек на них тоже сдерживает, кстати. Это не проблема для кошмарных девайсов с полной QWERTY-клавиатурой, но для "нормальных" мобил - задача неподьёмная.

 

Offtop

3.14здец. Тему уже настолько измусолили, что надоело. Сколько таких тем было, никто не подскажет?..

[ontop]
Старые игры хороши, потому что мы играли в них раньше, чем в новые (логично, да? ). Новое поколение геймеров (немного позже нашего) считает, например, Sacred лучше Diablo. Почему? Они привыкли к красивой картинке, а игры по сути одинаковые. Их нельзя в этом винить. Красивая графика не может быть минусом. По-любому. Другое дело, что если при разработке много времени уделяется обертке, то на остальное остается мало времени. Далее, новое поколение не играет в олдгеймы и их называют казульщиками. Почему? Они не играли в них в 80-90, с чего бы им бросаться играть в них сейчас? Согласен, есть некоторые игры в которые следует поиграть обязательно, но... Так же необходимо сделать четкое разделение по жанрам. Сравните между собой старые и новые шутеры. А теперь квесты. То есть жанр квестов стареет медленно, вернее почти не стареет. Взять ЛукасАртовские игры - графика/анимация шикарная. И мало кто их в этом догнал. Дайте нью геймеру Curse of Monkey Island и не говорите год выпуска - он и не подумает, что игра чуть младше его. С шутерами проблема другая - сравнивать их нельзя (олд/нью), ибо - графика. Согласитесь, в шутере она - царица. Потому что если в шутере главная не графика, то это не шутер, а стелс-экшн/РПГ/ещечтото с «видом из глаз». Я хочу сказать - шутер с хорошей графикой+сюжет/ещекакиетофичи - есть хорошо, шутер с плохой графикой+какиеугоднофичи - есть продукт акта дефекации. Графика в шутерах всегда была на передовой. Вышел Дум - Оооо! Красяво... Там что, в сюжет кто-то вдумывался? Все рубились по сетке - и это определило его популярность. Вышел Квейк - Оооо! Трехмерно... Появились 3Д-акселераторы... Для чего? Сокобан/тетрис/квесты ускорять?
В общем, к чему веду - как кто-то из форумчан уже высказался - у каждого поколения свои олд-геймы. Я хоть и труЪ олдгеймер, но считаю 3-ий Дум лучше первого. Не пинайте меня, это мое ИМХО. Также вторую Халву считаю лучше первой, хоть убейте. Да и нет никакого упадка игр, есть их эволюция/мутация/изменение. Ну вот ответьте, чем плох VtM:B? Fable: Lost Chapters? Bioshock в конце-концов? Ситуация всегда обстаяла так, что было несколько шедевров, и куча говна вокруг. Время сделало свое грязное дело и до нас дошли как раз провереные временем шедевры, а говно кануло в небытие. Никто разве не помнит конец 80-х, начало 90-х? Миллиарды шароварных игр «чтобыкакволфетридэ», а платформеров «чтобыкаккоммандеркин»? Та же ситуёвина и сейчас. И через 10-15 лет шелуха обсыпется и останутся труЪ олдгеймы (для поколения 2000-х). Они тоже будут говорить:
— «Ооо, VtM:B решает! Во раньше умели!» — эмулируя Windows XP под wincube.

Теперь больной вопрос - generic old-gamer quote:

А для чего им еще их делать? Из любви к искусству? Они же тоже не тупые, смотрят по сторонам-то. А раз люди покупают этот «кал», то значит он им и нужен. И для них это хорошая игра. Угробить уйму человеко-часов, денег и сил на выпуск игры для кучки «труЪ-геймеров» и потом не получить выхлопа - кому это надо? Главное что покупают. Если действительно такая плохая - мало кто будет ее покупать, не так ли? Если выпускать духи с запахом говна, никто же не будет их покупать. Почему? Потому что ему это нафиг даром не надо. Предвижу выражения типа: «покупаю, чтобы убедиться что это не труЪ и гуано». Пусть такие выражения остануться на совести авторов.

ПС Звиняюсь за сумбурность - накипело.

 

Присоединюсь, под шумок...

Ну да. Так всегда было есть и будет. И сейчас и тогда, клоны всего, что завоевало хоть мало-мальскую популярность легионами следовали за хитом.
Хотя, возможно, раньше их было поменьше. Но. Это только от малой распространенности PC как игровой платформы, а посему меньшего количества девелоперов. Раньше всего было меньше, и шедевров и отстоя.

Нет ну бывают и такие. Хотя маркетинг решает, да. Годов еще этак с 90-х. С тех пор, как изобрели деньги.

оффтоп

Открываю с утра форум. Десяток тем с непрочитанными сообщениями. Разбрасываю их по табам. Читаю, и чуть ли не в каждой второй твой " 3.14здец." Наверное действительно наболело...

 

Timur, в целом согласен, хотя насчёт графики в шутерах несколько утрированно. Этот жанр развивается не очень быстро, основной прогресс в технологиях, но и геймплей со времён Doom изменялся.

Да потому что и темы мало отличаются друг от друга как по общей идее, так и по смыслу, вложенному в первое сообщение. У нас на форуме в локальной сети такое очень часто бывает, только ньюбаи обычно светятся с темами в духе "привет дифченки довайти знакомиццо". И реакция пользователей немного агрессивнее.

// end of offtop block

 

Не надо. Более чем стройно и полностью согласен. Но вот пару ремарок сделаю

Не. Я до того как ОГ попал ни одной старой РПГшки не видал, кроме фалоута и балдурсдверок, теперь кучу всего накачал и потихоньку юзаю. Для меня этот отрезок игроиндустрии, очень вновинку ))

Есть такая студия - Ice-Pick Lodge, которая выпустила комерчески не выгодную МОР Утопию, и не получив за неё золотые горы готовит нам не менее (а может и более) артовый Тургор, так, что деньги правят не везде...ПРавда кроме них, я никого не знаю )))

Добавлено через 2 минуты

Ну хоть кто то врубил в смысел темы!

 

Тут вот говорится, что, мол, новое поколение на самом деле не виновато в том, что ориентируется на картинку в современных играх. Дескать, они на этом выросли и все такое... Но дело-то в том, что для них высокополигональная яркая картинка = хорошая игра! В качестве примера приведу свою беседу с одним знакомым (младше меня на 4 года всего!): беседа.

Fabricator: Скажи, ты компьютерными играми увлекаешься?
Знакомый: Да я вообще геймер со стажем!
Fabricator: ЗдОрово! А стратегии любишь?
Геймер-со-стажем: Еще бы! Каждые выходные с друзьями по сетке рубимся!
Fabricator: Ясно. А вот скажи, что тебе больше нравится, Starcraft или Warcraft?
Геймер-со-стажем: Конечно же Warcraft, ты что!
Fabricator: А почему?
Геймер-со-стажем:Там же графика круче!!! Я вот за эльфов играть люблю и...
Fabricator:*Разворачивается и уходит*
Молодому человеку даже в голову не пришло поинтересоваться, про какую часть Warcraft я его спрашиваю. Он на подсознательном уровне сравнил Starcraft с третьей частью (я вообще сомневаюсь, знает ли он, что собой представляли первая и вторая части!) и посредством графического критерия дал ответ.

Да, я согласен сделать скидку на то (вообще-то не согласен, но так будет "толерантнее"), что "новое поколение" графика привлекает больше и не считаю красивую графику минусом, отнюдь, но делать графику мерилом качества игры это уж, позвольте, слишком! Не знать историю игровой индустрии (которой лет-то всего ничего!) хотя бы по игровому алфавиту и при этом тыкать в себя пальцем, называя труЪ-геймером это уже перебор!
Более того, у меня большие сомнения насчет того, что лет этак через -дцать сегодняшнее новое поколение будет с ностальгической слезой вспоминать Oblivion или Dark Messiah. Мой опыт общения с нью геймерами ясно дает понять, что после выхода TES 6 или Quake 8 им будет глубоко наплевать на "старье". Проблема в том, что нью геймеры - люди с развитым синдромом потребления. У одного такого представителя лет несколько назад перебираю диски. В самом низу стопки нахожу No One Lives Forever 2 (корбочка поцарапана и вся в пыли). Спрашиваю : "А чего это у тебя она в самом низу лежит?". Нью геймер отрывает взгляд от экрана монитора (там в это время крутится Grand Theft Auto: Vice City), поминуты глядит на коробочку, стараясь припомнить, что это вообще такое, а потом выдает: "Ааа, это. Так я ее уже прошел давным-давно, зачем мне она теперь?".
Занавес...

Эээ... "Несколько шедевров?" Достаточно заглянуть в темы с голосованиями по годам, чтобы увидеть, сколько хороших игр, нет - шедевральных игр, выходило в 80-90-е. А голосование по "андердогам"? Это они подразумеваются под кучей , что ли? ОНИ, сравнивать с которыми сегодняшние rulezz-игры даже противно? Дошло до смешного: в прошлом году одно известное игровое издание не смогло выбрать игру года: "В этом году ее попросту нет." (с). От того, что шедевров в 2006-м на полках было завались, вероятно, ага!

ТруЪ нью геймер посмотрит на обложку диска и с кислой миной спросит:
а) Это что, не РПГ/экшен что ли?
б) Это что, не 3D-игра (выражение лица меняется на испуганное)???

А картины и книги пишут тоже ради денег что ли? А кино снимают?
Прибыль от хорошей игры - это замечательно, но, на мой взгляд, глубоко вторично.
P.S. У меня тоже накипело, не обессудьте...

 

Хм... вообще то да. Картины пишут в основном, что бы свести концы с концами, а только потом, после смерти становятся частью истории Про кино я вообще молчу

 

+1 к Fabricator'у. Совсем оху Очень пессимистичный взгляд на мир у вас, товарищи. -)

Если бы всё было так, как вы говорите -- да никому и нахрен не сдались бы эти области. Зачем? Что-то там понимать ещё надо, разбираться, ещё и "талант", говорят, какой-то нужен. Ну его ф пень -- вона, прокопаю от забора до обеда, авось и бапки будут.

 

001i, без таланта не будет и продаж. Это не пессимизм, а банальное отрешение от идеализации

 

В словесную драку влезать не буду, за исключением одного случая:

На мой взгляд доля "хороших" игр раньше была больше, чем сейчас.
P.S. и вообще есть тема Как помочь человеку стать олдгеймером?.

 

Соотношение качество/брак осталось прежним.

Добавлено через 10 минут
Специально для автора темы:

 

соотношение то осталось а вот раскрутка усилилась в разы поэтому раньше плохую игру нельзя было пропиарить как теперь у кого больше денег тот и лучше раскрутит свой продукт поэтому несостоятельным девелоперам можно пропихнуть игру только с помощью Shareware (это наиболее честный способ рекламы потому что игрок максимально обьективно сможет оценить игру) а богатые конторы могут (хотя конечно и необязательно) сделать посредственный продукт с упором на графику мощно его пропиарив IMHO

 

Э-э-э... Ну как бы так... Ну вот например "Очень Страшное Кино", ну или там "Ночной Дозор" какой-нить, тоже исскуство ради исскуства?

OMG! Глубоко вторично для потребителя. Но никак не для производителя.
*Внимание! Сейчас будет плохая аналогия! *
Например, мне пофиг сколько заработала Bethesda в прошлом году, лишь бы Fallout 3 был "правильной" РПГ.
А вот директору Bethesda наоборот - пофиг как олдовые фанаты отреагируют на третью часть, ему нужны продажи! У него, может, золотая статуя в бассейне до сих пор брульянтами не инкрустирована.

 

Hornet, наоборот очень хорошая и наглядная анология

 

Собственно, с моей точки зрения, одна из причин того, почему игры становятся все хуже и хуже. Раньше игры были в первую очередь самовыражением (особенно квесты) авторов, а уже во вторую - источником заработка. Достаточно почитать историю разработки того же DOOM. Ни у кого (кроме разве что Дж. Кармака) не было мысли сорвать банк. Они хотели показать всем гениальную на их взгляд идею - идею 3D шутера.

То-то я погляжу Дж. Роулинг, М. Скорцезе и иже с ними все никак не могут свести концы с концами - все пишут, да снимают.

 

Fabricator, про кино я подразумевал отдельно. Моя ошибка. Оно наоборот золотая жила, потому я про него и молчу
В любом случае и то и другое средство зароботка куда больше чем искусство