Исследование "почему деградирует РПГ"?

Всем привет.
Успокойтесь ребят! Надежда есть. И имя ей - артхаус гейм. Да-да, вы не ошибаетесь. Через несколько лет, а возможно и раньше, они станут реальностью. Во всяком случае я верю. Игровая индустрия(ой как не люблю данное слово) созрела для этого.

 

Ага, это весьма интересная теория. Я её разделяю. =)

 

А разве не интереснее понять, как все работает, без всяких цифр? Кто-то ведь в Quake додумался использовать Rocket Jump, так почему в рпг мы не можем исходить из каких-то визуальных параметров? Самый простой пример: персонажа ранили - уменьшается полоска здоровья, а не пишутся оставшиеся проценты здоровья. А в идеале все это должно отображаться на "кукле" персонажа в виде порезов, переломов и ссадин (на подобии CoC - DCoE).

 

проблема в том ,что пока нет возможности массово использовать такие технологии,ибо большинство игроков просто уйдут в другие жанры(для многих рпг-это чисто кач или пвп по сети,где эти полосочки играют оч важную роль)...хардкор-игроков,то на самом деле относительно мало...
сейчас делаются вроде бы такие наработки,но рано судить к чему это приведет

 

Дык о том и речь. Сейчас если и выходит нечто труъ-рпговое, то оно разрабатывается по старинке, как делали еще Baldur's Gate. А что-то действительно новое, необычное не понимают хардкорные рпгшники. Вон, Мору в Игромании кажется 5 баллов поставили, правда потом долго еще оправдывались перед читателями, что мол эта статья - всего лишь авторское ИМХО.

Добавлено через 2 минуты
Dimouse, ну вот в том же CoC: DCoE это было реализовано очень грамотно: несколько типов ранений для каждой части тела и лечить можно было каждую из них отдельно. При этом после ранения в ногу персонаж начинал хромать и иногда терять кровь, через некоторов мог даже окончательно помереть.

Добавлено через 2 минуты

А что это даст? Я помню столько моментов, которые проходил с одним-двумя оставшимися хэлсами. Какая разница, один у меня хэлс или 7 осталось: тут уже дело в везении.

 

В КИ, так в КИ. Возьмите в НВН2 в партию Бишопа, Кассавира и Элани. Все разного элаймента. Все перегрызутся. Все сильные и это типичная партия на преимущества. Их ругань интересно слушать и принимать в ней участие, так как это задает тонус и вытряхивает тараканов из голов. Игрок после такой забавы наоборот с большей вероятностью раскошелится на новый дисочек, когда выйдет продолжение. Не вижу ничего противоречащаго моим словам

 

Да не, с сэйв/лоадом это мало связано. В любом случае, будь у меня 1 хелс, или 9, или просто короткая полоска здоровья - остается полагаться на везение и не пропускать удары.

Думаю, мы сейчас спорим даже не как олд- и нью-скульный рпг-шник, а как материалист и идеалист. В любом случае, это дело вкуса.

Добавлено через 1 минуту

Их ругань как в NWN2, так и в серии KOTOR - единственное, что мне запомнилось и понравилось.

 

Теперь допустим нет у них этой самой характеристики определяющей характеры - на какой основе они должны ссориться? Сюжетной? За каждого надо будет прожить их жизнь предварительно чтобы было интересно смотреть за их грызней? Так вы хотите отказаться от полюсов добро/нейтральность/зло в характерах или как?

Добавлено через 11 минут
Тема перерастает в обсуждение "Fallout MMORPG с грабежом караванов" (каждый о своей). В кавычках, сленговое выражение, обозначающие игру по популярному сеттингу, которую невозможно сделать из-за слишком большого количества ненужных особенностей. Что равно огромному объему трудозатрат, при этом даже авторы вряд ли найдут и используют их все.
Первое правило разработчика - в игру должно быть интересно играть.

 

а грабеж караванов-идея

 

Awasaky, В тоим то и дело, что характеристики есть, но игрок о них ничего не знает. Вот ты можешь узнать, какое у меня мировозрение(1 из 9)? А как игрок об этом узнаёт сейчас? мышкой по ним шёлкает и смотрит - никакой личной работы. В идеале это выглядит так -
Хороший герой помог красивой девушке отбится от пары бандюг, и они разговорились и решили идти вместе. Со временем он начинает замечать, что она противится тому, что он помогает людям, не требует деньги за задания. Сама она не прочь кого нибудь ограбить, обидеть и вообще стерва. И они расходятся и в партии опять остаётся один герой. Этот пример, определяющий характеры понятен?
То же со здоровьем - Полоска только определяет примерное количество крови до того момета, когда её вытечет слишком много. А все порезы, ссадины, синяки надо отображать на самом герое. И лечить надо не полоску, а раны, а кровь сама должна потихоньку восстанавливатся, когда все раны перевязаны и желудок полон.
Квесты тоже сейчас сделанны специально для манчикинов - их необходимо кардинально переработать. Как это обычно бывает - Прихоим мы к какому-то человеку, он нам и говорит : "То-сё, давай, убей того гада и принеси моё любимое кольцо". нужна же большая активонось. Вы когда-нибудь фентези романы читали? как там обычно - Познакомился на волне общих интересов, разговорились, он там про что-то рассказал, и тут то уже и возникает квест. Это я к тому, что квесты мы получаем слишком спонтанно.
И не могу сказать про систему повреждений. Представте себе огромного гиганта с тяжелым топором, лупящего со всей дури эльфийку в бронелифчике и вылетающие из неё циферки - 2, 1, 1, 0, 0, 1... Это, оказывается, амулет на ней надет! а то, что по ней 50 килограмовым топором точно в голову рубят это не важно. Вот на кубике выпало 16 - 2 хела из 50 снялось. какое-же тут вживление в роль! это просто вопиющее нарушение логики. Понятно, что такую порочную практику надо прекрашать, переходить к экшен составляющей. Мне гораздо проще вжится в роль какого нибудь паладина из Hexen 2, которого с 3 ударов убивают, чем мага в рубашке, которому надо раз 10 копьём в пузо тыкнуть, чтобы он окочурился. Другое дело, что в Hexen 2 не было отыгрыша - мы выполняли один большой квест, который, вообщем и не квест, а так, баловство одно. Вот если бы смешать геймплей Hexen 2 с глубиной Baldur's Gate, например, чтобы на нашей стороне был реаализм, логика, глубина издравый смысл, то тогда это и будет хорошей РПГ. Я, конечно, не говорю о том, что система Hexen 2 хороша - я её привёл в пример. Конечно, и в этом направлении надо рыть глубже, правда, я это уже говорил в наале поста.

 

Я тоже самое делал в BG2, когда брал в партию одновременно Виконию, Джахейру и Аери. Мало того что они грызлись сами по себе, они грызлись ещё и за роман с протагонистом.

 

Я бы еще сказал, что это приемлимо только в такой игре, как CoC. В реалтаймовой ролевой игре во время боя категорически некогда залазить в какие-то меню, дабы оценить визуальные повреждения куклы-персонажа. Если же говорить об отображении повреждений непосредственно на игровом экране, но ничего же не будет видно, а камеру приближать вплотную будет неудобно.

Не соглашусь. Хотя бы потому что есть разные противники: какие-то отнимают 7 очков здоровья, а какие-то только одно. Соответственно, если у меня 7 очков здоровья, то я могу рассчитать сквозь скольких врагов, отнимающих по 1 HP, я смогу прорваться. Тогда как с всего 1 HP в наличии нечего даже и пытаться пройти это место. Везение и удача, безусловно, нужны, но иногда именно благодаря подобным тактическим расчетам удается пройти некоторые наиболее сложные моменты.

 

В труЪ РПГ бывают монстры отнимающие СТРОГО 7 HP? Вспомни про 40-гранные кубики и спас броски.

 

Они и ссорились на сюжетной основе. Происходит событие, они его комментируют. Бишоп отпускает едкую тирраду, Кассавир его пытается ураезонить, а Элани срывается.
А как ещё они должны ругаццо? Открыть друг у друга лист персонажа, прочитать и заорать "ах ты нерталгуд! ну ты кааазёл!"
И более того; неужто без элайментских характеристик сценарист не мог наделить их именно такими характерами? Не мог Бишоп без пункта в меню стать жестоким и отвратительным типом из-за лусканской резни? Не могла Элани, всю жизнь прожившая в обнимку с животными стать социопатной и осторожничающей трусихой без такой фишки как "нейтрал"? Не смешите ))

 

Low_Pressure, ладно, немного изменим схему: есть монстры, отнимающие 1-5 HP, а есть отнимающие 7-12 HP. А у игрока, предположим, 7 очков жизни. В целом картина остается прежней: первый же попавшийся монстр второго вида уложит игрока с первого удара (тут, конечно, идет разыгрывание 1000 и одного нюанса вида: "броня героя+сопротивление героя+удача какая-нибудь" VS "характристики атаки монстра+ его удача", но мы предположим, что это самый первый уровень, и у героя почти все на минимуме), тогда как сквозь, как минимум, парочку противников первого типа игрок сможет прорваться.

 

Nil, со всем согласен, акромя удара топором в голову. Ужасно будет число лодов мерзостных ежели реалистичные повреждения делять в РПГ станут деволеперы. За относительную я условность в РПГ, джедай юный

Кстати, в той же НВН2 квесты практически все хорохо и логично сделаны. Никто не подходит и в лоб не просит победить принцессу и спасти дракона. Все побочные квесты так или иначе связаны с репутацией героя.
Попросили возобновить патрули? Так это не спроста. Земляк попросил.
Попросили спастю девушку из склепа. То же не с бухты - барахты на тебе форма стражника (или в авторите ходишь)
Ну и т.д.

 

С 7 хэлсами вообще не имеет смысла с кем-либо вступать в бой. Первый монстр точно так же может успеть нанести два удара.