Исследование "почему деградирует РПГ"?

А если первый монстр медлительного типа и наносит удары медленно? Я просто хочу показать разницу между одним и тремя, пятью, одиннадцатью HP. Ее не видно, когда у тебя все 1000 HP, но когда у тебя всего 10, то относиться к каждому очку жизни начинаешь совсем по-другому. В этом, на мой взгляд, и проявляется вся труЪность числовой системы подсчета. В случае с одним лишь визуальным отображением повреждений такого результата не добиться, и придется действительно действовать на авось.

 

Fabricator, да нет в труЪ рпг разницы между 1 хэлсом и 7, потому что в реальных условиях, а не в созданных тобою идеальных с героем первого уровня и без шмоток, да еще и полужохлым, нанесенный ущерб считается с учетом кучи параметров, таких как удача, ловкость, сила и т.д., причем со стороны как монстра, так и игрока. А если учесть, что целью игры в РПГ является (простите за каламбур) отыграть роль персонажа, то подсчет циферок категорически нежелателен. Для старых hack'n'slah аля EotB, LoL и M&M он может и необходим, как главная составляющая геймплея, но сейчас-то разработчики делают игры другого уровня, со многочисленными скриптовыми сценами, пререндеренными роликами и разветвленными диалогами, что в свою очередь иногда приводит и к сценарным развилкам.

Я хочу сказать, что в современных РПГ есть еще много вещей, которыми можно заняться, помимо того, чтобы сидеть с инженерным калькулятором и считать вероятность получения смертельного урона при попадании дракону morning star'ом в паховую область.

 

Естественно такая хардкорность будет лишней, но все же, если руководствоваться только внешними повреждениями, можно с большой вероятностью сломать клавиши быстрого сохранения/восстановления игры. Игрок, у которго нет ориентиров, выраженных пусть даже числовым путем, будет вообще действовать наобум (ну не сидеть же с оценивающим видом. в самом деле, перед куклой персонажа и думать: "А вот этот вот шрам на сколько HP, интересно, тянет?"). Я это все виду к тому, что уж лучше играть с рассчетами, чем вслепую.

 

А чего трушного во всей этой цифровой системе и разного рода императивах навроде "хороший, плохой, злой", данных каждому персу загодя? Nil вполне ясно дал пример, как можно организовать характер героя, без заранее заданных дефиниций. Дефиниции эти вообщем-то никуда не деются, просто спрятаны подполу и выдаются игроку опосредованно.

Другое дело, что трудозатраты на построение более интуитивной и прозрачной системы, нежели числовой и дефинитивной, могут не окупиться. С этим приходится считаться, но, в конце концов, речь не об избавлении от условностей идет, или, не дай боже, ради большего "реализма" игры, а об организации чуточку иной системы геймплея, гораздо более простой и очевидной для среднестатистического игрока.

Или это "казуально"? Мне кажется нет, ибо для разрабов - это гораздо более сложная задача, нежели то, что тиражурется из игры в игру сейчас - сплошная условность, доставшаяся из глубокой древности.

//Намеднись меня яро пытались убедить в том, что MKA на Wii не есть трушный MK. Трушно якобы на кнопки давить в заданном порядке, а не вимоутом махать. А что поменялось, собственно, так сильно, чтобы нос воротить? Те же комбо, вязки, просто теперь не на диване надо сидеть, выкатив пузо, а помахать палочкой. Движения кстати интуитивно понятные. Не понимаю, эдакую с кичем "хардкорность", которая сродни косности.

 

Ага, точно - у общества, в котором нет цветовой дифференциации штанов нет цели

 

Вы обсуждаете принятые правила игры. Реализуемой в данный момент альтернативы нет.
Отвечал NIl на #213

 

Читай выше, да собственно ты сам это сказал, - реализация альтернативы в условиях сегодняшней игровой индустрии - рискованное вложение денег, не каждый издатель пойдет на такое. Но это не значит, что дело гиблое на корню, просто никто еще не нашел к нему нужного подхода

//Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде Космические Рейнджеры чуть ли не единственный коммерчески успешный проект (в пределах России хотя бы), в котором игровой мирок самостоятелен? По-моему, ситуация почти аналогичная, к чему тратить труднодни на создание автономного мирка, когда можно создать имитацию с миниммум отличий в геймплее? И тем не менее...

 

Это все насчет CoC? Ну там близкие к смертельным повреждения отображались как черно-белый фильтр на экране и эффект размытия, не очень сильные - кровавыми пятнами.

Нет, ну вот что там можно рассчитать такое, чтобы это пригодилось для игры, мне кто-нибудь объяснит? Удача и Save/Load решают. Но, что самое неприятное, расчеты отрицательно влияют на восприятие атмосферы игры.

 

Low_Pressure, ндяяя.... вот оно оказывается как на самом деле..... никогда не думал, что экшновые бегалки-мышеклики а-ля TES 3-4 с той самой полоской (полоска меньше - беги за снадобьем, полоска больше - тогда успеешь помышекликать) труёвее, чем реалистичные пошаговые бои в M&M 7-9. Действительно. А зачем считать? Зачем думать? Давайте дружно кликать! Вот это будет ролеплей! Новое поколение. РПГ-на-рефлексах. Шыдеврально!

Да и эльфйку того..... чегой-то они, щуплые, против зелёных магическими барьерами обороняются. Не труёво, панимашь. Долой. Грубая сила и мышеклик - вот перспективная платформа для будущих ролевиков.

З.Ы. не утерпел после очередной порции поноса.....

 

Вы обсуждаете реализацию сюжета. А в игровой реализации, без правил - это была бы скучная, пустая игра.

 

~ Lost Hero ~, вот давай, ты видимо с калькулятором в M&Ms играешь, объясни мне что там и как считать. Я не раз говорил, что Обливион я не люблю. Сюжет там на нуле и автопрокачка монстров вслед за игроком не рулит. Так что твои вольные измышления насчет моего понимания труевой рпг не к той игре отнесены. Более того, если бы ты внимательно читал, то ты бы понял, что для меня труЪ - экшен/рпг на подобии Deus Ex и VtmB.

 

Low_Pressure,
Экшн-рпг, какими бы они хорошими ни были, по определению не могут быть труЪ : )

 

DJKrolik, смотря из чего исходить. Я считаю, что бросание кубика и расчет спас-бросков меньше способствуют вживанию в роль, нежели экшен-элементы.

 

а есть разница?

Считать многое можно. Самое важное и часто применимое - шаги до противника (противников): сколько ещё держать дистанцию, сколько ещё нужно некроманту времени, чтобы ослабить противников. Урон от заклинаний: когда выносят клерика очень важно считать, сколько комнат (поворотов, углов) можно зачистить для прикрытия отступления. В частном виде, хватит ли мощщи уложить тех ифритов сходу или придётся ввязываться в длительный бой, при котором к ним подойдёт подкрепление. Расчёт маны на заклинания: тот же телепорт в конце концов ещё нужно скастовать. Урон от дистанционных атак: скольких мы успеем уложить, до того, как они подойдут, нужно ли при этом двигаться назад или можно стоять на месте. Арморкласс+живучесть+регенерация: если кастануть в этой маленькой комнатке фаерболл, выживет ли партийный тролль при этом и донесёт ли до города. Ещё? Играйте и обрящете просветление.

Заметь, ни одной цифры. Чистая тактика. В экшне тактика сдыхает, уступая место рефлексам.

Добавлено через 29 минут
Заодно добавлю мнение по поводу jRPG. В целом, за вычетом их самобытности они были бы неплохи (и некоторые действительно неплохи). Но суть RPG - отыгрыш того, кого хочешь, а не предложенных разработчиками персонажей. И вся их "проработанность", предыстория, характеры и прочее, сколь мастерски бы они ни были сконструированы, мне нафиг не нужны, если мне они не близки, не интересны, если я хочу играть кого-то другого.

 

Немного добавлю. Конечно, оставлять игрока в полном неведении не стоит. Сходив к лекарю, он узнает, нет ли у него болезней, нет ли особо пакостных ран, которые необходимо вскрывать, чистить и зашивать. Сходив к мастеру по оружию он узнает о свойствах своего меча(на мечах же нет гравировок "3d6+1, нежити-бонус 50%"). У тренера он сможет узнать свою силу итд. Это будет неудобно только в том случае, если знание своих характеристик на текущий момент будет жизнено важным. Из этого делаем вывод, что так быть не должно, к тому же игрок примерно знает возможности своего персонажа.

 

А, может, есть?)) Или персы с высоким Lore их по каталогам высматривают, где всё подробно расписано.
Да и те же раны/болезни, их перс своей ж%$ой чувствует здесь и сейчас, а не когда ему лекарь вдруг глаза раскроет. Да и как такой вариант, когда перс сам лекарь (а в партии хоть один обычно бывает). И силу свою узнать можно. Хотя бы опытным путём. Вот я, например, совершенно точно знаю, что штангу в 85 кг подниму, потому что уже это делал, а 150 не потяну, потому что я знаю границы своих сил. А когда всё это обрубают (не скрывают, а зачастую именно обрубают), получается аркада, в чистейшем виде.

 

Low_Pressure,
Я тоже так считаю, но экшн - это уже не труЪ-рпг.
VtM:B - игра, опередившая время : )
И вообще, Deus Ex и VtM:B - а еще? А новые? Разве что Fallout 3, но и он не может быть шедевром по умолчанию. Даже в разделе "экшн рпг".
Вот не так давно решил наконец почитать новости, чего выходит в ближайшем будущем. Копался, ходил по ссылкам на оф. сайты, читал/смотрел. Именно РПГ. Нет, я не могу сказать, что ничего интересного... Но опять же, интересно посмотреть-погонять... как гонки, ей-богу, или шутеры. Глянуть - и забыть (я про новые).
Neverwinter Nights 2, как и первая часть, меня не вставила. И не потому, что я уже просто наигрался и меня все бесит. Нет, не далее как пару месяцев назад я прошел обе части Baldur's Gate с аддонами. Уже успел многое подзабыть, поэтому играть было в кайф.

 

~ Lost Hero ~, Так не обрубают же! ты можешь, допустим, залезть в библиотеку на день, и тогда сам узнаешь о своём мече, или быть лекарем и знать о своих ранах! не обязательно проффесиональным, но пусть, например, на этапе фрмирования персонажа надо будет указать, например, кто был его отец(вдруг лекарем), на кого учился у университете, чем интересовался(если артефактами, то какую-нибудь известную штуковину он опознает влёт, а вот более хилые, и офигенно крутые - уже нет. И по такому принципу можно многое сделать.

 

Ну я уж не знаю, это не я про цифры придумал - значит есть они. Я же говорю про то, что цифры не нужны. О чем тогда спор?

Dimouse'у просто нравится видеть механику игры, ну а я хочу, чтобы вся информация была наглядной. Опять пример из экшенов: зачем показывать вылетающие из врага циферки, когда еще в Severance разработчики реализовали великолепную визуальную систему повреждений?

 

Nil, вот где можно залезть в библиотеку и почитать о своём мече (копьё, топоре, левом ботинке)? Хоть одну игру назовёшь?