Исследование "почему деградирует РПГ"?

Awasaky, тут суть не в том какие правила выбрать, а какое раскрытие характера допускает игра. Скажем, если мы имеем сказку по определению, самоцель которой расслабить игрока, максимально снять с его плеч грузы ответсвенности и размышления о смысле бытия, то необходимо прибегать к упрощенной идиализированной системе характеров. Иначе
а - это уже не сказка
б - игроку будет не по себе.
Пример такой игры Fable и Arx Fatalis

Если же игрока погружают в мир заведомо являющийся глубоким и вдумчивым, далеким от идеализации, то тут моё мнение однозначно - придумывать персонажей и прописывать их диалоги, сюжетное поведение и т.д. должен писатель Не обязательно именитый, но обязательно талантливый и пользующийся приблизительно такой схемой как я привел, а ещё лучше - более сложной (На самом деле, я, например, сначала создаю персонажа, а потом уже раскладываю на схему, так уж работает моск, но это не суть важно - результат один). Если в их поведении будет какая то условность и тем паче нелогичность, у игрока будет такое же отторжение как от образа душевно-терзаемого негодяя в сказке
Например это игры уровня VTM:Bloodlines и Deus Ex. Ни в одной из них, по моему мнению, персонажи не достаточно глубоки, но они самые-самые для примеров.
Планы - не знаю, не играл Точнее бросил.

Ну и конечно есть промежуточное звено, не насилующее сознание игрока до смерти и не становящееся просто сказкой. Булдуры, Фаллоуты и т.д.

Так, что вопрос из вопросов может быть очень опасен если уделить ему слишком много внимания не в том месте, не в то время и применительно не к той игре

***
Теперь по поводу труЪ хардкоров в РПГ (я так понимаю автор имел ввиду деградацию относительно них) вот всем моя банечка:
Разумеется все игры имею право на существование и у всех есть поклонники... НО.
Хардкорные РПГ подразумевают вынос тучи монстров и кач, для выноса следующих. Все они hack'n'slash. Не могу сказать, что руби-кромсайки не относятся к РПГ, так как по официальному табелю там плотно числятся, просто стоит быть чесными - это больше тактика, чем ролевая игра. Самую важную роль (если не единсвенную) играют боевые параметры, а различие между классами идут как комбинационные для боевого отряда.
К чему я это? К тому, что ярым фанатам хардкора, стоит быть несколько поспокойнее в суждениях. РПГ никуда не деградируют, просто выпускают мало хардкорных руби-кромсаек, в угоду сюжетным РПГ, завязанным на беготне по городам, выполении квестов и торгово-социальных отношениях, что не есть ни гуд ни бед

 

http://www.ag.ru/games/puzzle_quest_challenge_of_the_warlords
http://www.ixbt.com/games/puzzlequest.shtml

Добавлено через 12 минут

Первое определение не противоречит моему, второе неоднозначно.

 

С этим соглашусь, а вот...

Давайте называть вещи своими именами, Зельда любая - платформенная экшн-адвенчура с элементами RPG. С таким же успехом "казуальной" RPG можно назвать любой System Shock аль Diablo, и вполне резонно получить ответ - а какого рожна это вообще RPG? Ролевой момент там решающей роли не играет (пардон за тавтологию).

Повторюсь, и добавлю свою каплю в определение казуальности как таковой, а не казуальных игр. "Казульность" - это качество не столько игры, сколько самого игрока, склада характера, если угодно. Какие-то игры позволяют подобный подход к геймплею, какие-то с трудом. Чтобы узнать какие это игры, с определенной долей условности можно разделить их по жанрам (что такое жанр, в конце концов, как не описание геймплея?) и сказать, что те или иные жанры казуальны или не казуальны по определению. Если брать стандартную жанросхему, вы обнаружите, скажем, что RPG и адвенчуры, игры, как правило, не прощающие казуального подхода к геймплею, а то, что вы называете казульными RPG или адвенчурами - это давно уже другой, обособленный жанр, сформировавший свои традиции и даже поджанры, - hack'n'slash и экшн-адвенчуры в данном случае.

 

Потому что jRPG по своей структуре - скорее адская смесь адвенчуры с рпг элементами. Санта Барбара? Ну не знаю, такие они, японцы... У Томми Холла вот получилась "европейская jRPG", похожая на "Автостопом по галактике". Смотря о чем рассказывать. Ролики и там и там есть. В Anachronox ролики и камера - это вообще чуть ли не главная деталь..
Кстати, mai прав на все 100% насчет jRPG.
НВН тут вообще не в тему. Какая там Сантабарбара? Я считал и считаю, что НВН - это попытка замутить Диабло по своим правилам. Вспомним, как начинается НВН1. Я из-за этой бесконечной драки в начале игры бросал ее несколько раз, потом опять начинал. И когда я выяснил, что там и дальше будет только одна эта драка, я играть бросил. Мне для того, чтобы мясо порубить, достаточно Diablo, Dungeon Siege и т.п. без всяких там D&D-шных плюшек. Я не верю, что в НВН можно что-то отынгрывать, потому что в ней есть только месилово. А кем именно вы бедете производить расчленение врагов - упорядоченнодобрым или хаотичнозлым - не принципиально.

 

Тогда приведите примеры игр в которых ролевой момент ключевой? Чтобы понимать о чем речь.
Выбор развития персонажа, оказывал настолько сильное влияние на геймплей в System Shock, что уже позволяет задумываться о верности определения.

Казуальность - это не только игрок, но и игра. Tradewinds 2 - вполне так казуально.
Если считать приоритетным в RPG - ролевой элемент. То вполне может быть, что казуальной игры такой еще не было. В принципе, этого пока и не нужно.
Приключенческие казуальные игры есть. Само понятие приключения размыто, так что говорить, что является приключением для казуалов, а что для "не казуалов" сложно.
"Жанр" - это маркетологический прием дифференциации покупателей внутри аудитории. "Казуалы" - аудитория.
В описании концепции игры требуется указать отдельно жанр и аудиторию. Совершенно не зря.
В принципе в общем мы поняли друг друга. Мне лично только не понятно что же при вашем подходе - правильная, верная РПГ.

Добавлено через 3 минуты

Змей считает наоборот. Опять таки, похоже у каждого своя "правильная РПГ".

P.S. заметно, что у каждого отвечающего сюда, свое понимание даже понятия "ролевой элемент".

 

Мне пришло в голову, что хардкорная рпг - это та, в которой нельзя сейвиться по желанию, а только, например, в гостиницах. То есть, забравшись в подземелье, ты либо пройдёшь его до конца и вынесешь босса, а потом вернёшься обратно в гостиницу и засейвишься, либо потеряешь несколько часов времени абсолютно зря. Во многих консольных РПГ (особенно старых) так и есть. Получасовые пошаговые битвы с боссами сюда же. Хорошо когда дизайнеры милосердно ставят сейв перед дверью с боссом....

 

Что-то все же будет реализовано, не вечно же топтаться на одном месте.

Добавлено через 35 секунд
realavt, это не хардкорная, а консольная рпг

 

Змей, а Планескейп ты зря попустил и не прошел его. Образцовая вещь. После прохождения сильно меняет представление о том, что такое настоящая РПГ. Фаллауты уезжают на второй план, балдуры - за горизонт.

Добавлено через 1 минуту
Low_Pressure, а что, консольная рпг не может быть хардкорной ?

 

realavt,
Да ну, так уж прям и за горизонт?
Да простят меня фанаты Плейнскейпа, но эта игра не идеальна!!! Уже столько копий было по этому поводу сломано. Балдуры никуда не уезжают, хотя бы потому, что Плейнскейп - это всего лишь удачное развитие Балдурс Гейт (в КИ-смысле).

 

Не согласен. Эти (J)RPG совершенно не теряют от того что в них можно сохраняться в любой момент. Всё различие в том, что без сохранений не прощаются ошибки. Обычно это приводит только к ненужному качу(что бы повысить свои шансы на выживание) или просто повторному прохождению одних и тех же мест. Ничего интересного и трушного.

 

В идеале, наверное, нужны очень грамотно расставленные точки для сейвов (по типу консольных), чтобы через каждые 5-10 минут была возможность засейвиться в каком-нибудь тихом закутке. И обязательно дополнительный незаметный автосейв при пробегании мимо этих точек, вдруг человек не засейвится. Ну и конечно, сейв перед опасными боссами. Хотя в комповых играх трудно найти подходящие места, ведь враги могут следом прибежать....

Добавлено через 2 минуты
VladimIr V Y, зато адреналин зашкаливает Очень вживаешься в положение своих персонажей. В итоге сидишь играешь, пока не выберешься. Наверное это очень похоже на онлайновые MMORG.

 

Хм... жанр и так загибается, а ему еще инъекции из других жанров... Нет, по-моему, РПГ губит не возможность сохранения в любом месте. Вообще, эта возможность носит сугубо технический характер, т.к. использование сохранения зависит полностью от стиля играющего. Кто-то в обычной игре сохраняется даже реже, чем если бы там были расставлены спецместа для сэйва, а кто-то и в JA2 перед каждым выстрелом сохраняется...

 

realavt,

И чем это будет отличаться от сейва по желанию вне битв? Я вам скажу - ничем кроме лишней мороки.

Если игрок не может пройти некое место, он не пройдёт его и с сейвами каждые 5 секунд. Сейвы никак не заменяют собой умение играть, тактику и стратегию.

Я скажу больше - почти вся эта тема есть поиски трушности там где её нет, никогда не было и не будет.

 

Не всякая консольная рпг хардкорная, и не всякая хардкорная рпг - с консолей.

 

VladimIr V Y, будет отличаться. Ведь комповых рпг-шников бесят консольные рпг в основном из-за отсутствия ВЫБОРА. Хотя есть отличный сценарий, хорошо прописанные диалоги и приключения, но нет, на глотку давит сама невозможность свернуть с рельс, хочется иметь хотя бы два-три запасных варианта развития событий (тоже заскриптованных, но с гораздо более низким качеством). Так что разница будет, особенно психологическая.

Добавлено через 2 минуты
Low_Pressure, сказано складно, но смысла особого не несёт

 

Фига себе, прям-таки всегда с гораздо более низким качеством? Примеры будут? На моей памяти разветвления были сделаны довольно грамотно во всех вариантах развития событий.

 

realavt,

Меня, например, не бесит. А кого бесит - их проблемы. =)

И отсуствие\присуствие сохранения никак не может повлиять на рельсы сюжета. Они либо есть, либо нет. Точнее, в CRPG рельсы всегда есть(исключая MMORPG и то не всегда), только иногда их несколько или они очень широкие.