Исследование "почему деградирует РПГ"?

Точно также как фраза про хардкорность игр с ограничением на сэйвы. Тогда выходит, что любая платформенная аркада - хардкорна до мозга костей.

 

Low_Pressure, ну, если сравнивать несколько строчек диалога NPC с заскриптованным или отрендерённым кинематографично поставленным роликом - то чисто технически пару фраз в диалоге это именно гораздо более низкое качество подачи сюжета. Зато есть пару вариантов оного

 

Опять же, за что я уважаю Планескейп, так это за то, что в нём система диалогов была вознесена на какую-то абсолютно новую высоту, диалоги и текстовые описания в этой игре просто перевели её в какое то иное качество и гораздо более ролевой жанр. Чтобы не казаться чокнутым фанатом одной игры, вспомню ещё "Realms of Arkania 3", там тоже был очень творческий подход к скриптам и описаниям. Как вспомню побег с корабля....

Добавлено через 3 минуты
В общем-то именно "Realms of Arkania 3" я внёс бы в список самых трушных РПГ. Тактическая боевая система, много людей в партии, множество текстовых описаний и контекстно-зависимые действия. Всё есть.

 

realavt,
В том-то и дело, что высота оказалась никому не нужной. Больше я разработок, ставивших диалоги на 1 место, не припомню.

 

realavt, в очередной раз приведу в пример VtMB и Deus Ex с 4 и 3 равноправными концовками соответственно.

Где такое было? Или это в сравнении с линейными (J)RPG?

Ага, ну тогда все элементарно. Берем любую рпг, ставим параметр Только для чтения на папку сэйв и наслаждаемся хардкорным геймплеем.

 

Low_Pressure, вообще то я и проводил сравнение преимуществ линейности перед (иллюзорной) нелинейностью. Ты выпал из контекста ?

Добавлено через 4 минуты
Как всегда, всё дело в пропорциях и акцентах. С моей точки зрения, наилучшие результаты получаются при общем глобальном упоре на сюжет, с кучей скриптовых роликов и всеми наворотами, при этом давая по возможности игроку сделать несколько вариантов событий в незначительных частях игры. Да, replayability может пострадать, но при этом игра не превратится в кучку абсолютно банальных и ничего не значащих для общего сюжета квестов.

Добавлено через 3 минуты
И нахрена, спрашивается, нужна полная свобода действий, в частности убийство NPC, если это напрочь херит сюжет и делает игру непроходимой? Постоянно такое слышал от своих знакомых - "я вот в Готике вырезал всю деревню, а теперь не знаю что делать, квесты-то давать некому...". Бред да и только. Нафига оно такое нужно. Убей весь мир и застрелись сам?

 

Выходит, что выпал.

 

При убиении нескольких невинных NPC следует запускать концовку игры - "Вы умерли от угрызений совести" Это будет хороший выход.

 

А если я отыгрываю Lawful Evil?

 

Тогда "Вы умерли от немыслимой кровожадности"

 

*Вы сошли с ума и превратились в маньяка-убийцу*. =)

 

realavt,
Нелинейность нужна. Даже в случае с НПЦ. Куда хуже, когда есть персонаж, с которым вы вынуждены разговаривать, просто потому что это квестовый перс, который дает квест... Такая забота об игроке (полное лишение свободы действий) имхо губительна для жанра.

Хотелось бы отметить, что все перечисленные в этой теме элементы и особенности жанра не являются сами по себе панацеей или ядом для РПГ. Важно всё: и доза этих элементов, и их взаимодействие. Только очень талантливые и смелые разработчики могут создать хорошую рпг. Может быть, такие и найдуться, но мне бы не хотелось описывать в деталях, какой должна быть рпг в будущем. Я готов играть в линейную, нелинейную, пошаговую, в реальном времени, от 1, 3 лица и в изометрии, с упором на партию, диалоги, сюжет, бои и т.д., лишь бы все это было талантливо и гармонично приготовлено. И выделялось бы из основной массы экшенов, которые в последнее время заполнили нишу жанра.

 

Полностью согласен.

 

Тут кто-то упомянул уже (Змей, кажется), что в современных РПГ совершенно примитивный способ выдачи квеста. О каком отыгрыше роли может идти речь, если послать главного героя за фамильным Философским Камнем может первый же попавшийся NPC на третьей фразе диалога. Так и раздаются направо и налево задания мирового масштаба бродящим по округе героям-незнакомцам, с вежливой учтивостью интересующимся: "Вы выглядите расстроенным. Что-то случилось?". Аспект социализации отсутствует напрочь. И виной всему, на мой взгляд, как раз экшен-ориентированность современных ролевых игр. Зачем, мол, какие-то там скучные прелюдии: получил задание и бегом рубить в свеклу и капусту очередной лагерь орков. И уж совсем бредово выглядят на этом фоне заявления а-ля: "Зачем мне все это нужно? Я в игру не читать пришел, а мышкой кликать!" А еще говорим про отыгрыш роли в современных ролевках...

 

Собственно говоря, понятие пассивного персонажа который даёт квест меня напрягает. Пускай тогда этот персонаж сам за тобой бегает, требует от тебя чего-то и потом активно вмешивается в историю. Тогда он будет оправдан, будет отличаться от остальной массовки не только тем, что к нему подвешен важный скрипт.

Хотя с другой стороны, если тебе нужно попасть в подземелье, от которого ключи есть только у местного булочника, то какие тут варианты кроме договориться? Убиение я считаю неприемлемым, так как в реальном мире последствия непредсказуемы, либо никто тебя не заметит, либо тебя посадят или казнят. Он может запросить услугу (дать квест) или затребовать денег. Если попытаться выкрасть, то опять же, в реальном мире любой идиот поймёт что это сделал ты, и скорее всего будут неприятности. В игре это проблемно. Хотя помню, как я мотал срок в тюрьме в Daggerfallе Но опять же, в нём было решение забавное, но не идеальное. То есть нормальным выходом нужно предусмотреть ещё варианты открывания замка, типа раздобыть кувалду или договориться с местным кузнецом. Но черт побери, какой разработчик будет так париться с каждым мелким квестом?

Добавлено через 2 минуты
Fabricator, вот это ты абсолютно прав

 

(c) я, давно уже...

 

Вот почему меня в Дьябле через пару часов игры начинала адски давить абсолютная бессмысленность игрового процесса. Нащелкал монстров - новые набегут, да и сам процесс нащелкивания не приносит ощущения победы, это просто процесс. Равно как и процесс раздобывания шмоток и денег. Ты уже не приключенец, радостно рассматривающий супермеч +45 с ощущениеми как будто у тебя сегодня день рожденья и ты заслужил его по праву, ты давно стал торгашом-барахольщиком, устало и цинично перекладывающим новые шмотки в инвентаре, это выкинуть, это я продам хорошо, а это я ещё сам поношу, а свой меч продам. Вроде как и шмоток в игре должно быть много, а вот почему-то от них только хуже, по крайней мере для меня.

 

Почему деградация-то? Если в хардкор играют все - это уже не хардкор, а попса.